Cesta k dokumentu: Domovská stránka » Ministerstvo práce a sociálních věcí » Média a veřejnost » Napsali o nás » Ostatní články - Archiv » Rok 2010 » Listopad:

Jaromír Drábek: "Malá penzijní reforma" (ČT 24)

Moderátor
Až o stovky korun menší důchody by mohli mít lidé, kteří dnes, kterým je přes 50, vydělávají míň než 35 tisíc korun měsíčně. Ministerstvo práce a sociálních věcí totiž připravují reformu, ve které chce víc zohlednit, kolik lidé vydělávají. Malá penzijní reforma je trnem v oku odborům i parlamentní opozici. A návrh ještě není projednán ani ve vládní koalici.

Autor
Diskriminace a nespravedlnost, tak hovoří dnešní padesátníci, kteří vydělávají míň než 35 tisíc korun měsíčně, o návrhu ministerstva práce a sociálních věcí.

Pracující, Praha:
To je nespravedlivý, ti bohatí dostanou ještě víc nebo ti na tom budou zvýhodněni a ty, kteří na tom nejsou dobře, tak bohužel na to doplatí, no.

Kuchařka, Praha:
Tak si spoříme, tak snad to nějak přežijem, no.

Jaromír Drábek , ministr práce a sociálních věcí:
Ústavní soud jasně řekl, že musíme nastavit nová kritéria pro výpočet nově přiznávaných starobních důchodů a že teď ta kritéria musí být posunuta k vyšší míře zásluhovosti.

Autor
Záměr je jasný, kdo vydělává míň, měl by mí ti nižší důchod a naopak. Přesný klíč pro výpočet ale ještě jasný není.

Petr Nečas /ODS/, premiér a předseda strany:
Vládní koalice o těch jednotlivých variantách bude teprve jednat a teprve poté, co se dohodne vládní koalice, bude možné vytvořit nějaký legislativní návrh.

Autor
Podle jedné z variant by nejhůř mohli dopadnout lidé, kteří vydělávají kolem 25 tisíc korun měsíčně. Důchody by se jim mohly propadnout až o několik stovek korun. Češi s příjmem 35- 40 tisíc by měly zůstat na svém a těm s vyššími příjmy by měl dokonce důchod narůst. Nové důchody musí mít vláda připravené a parlamentem schválené do října příštího roku.

Moderátor
Jaromír Drábek je stále ve studiu, nyní jako ministr práce a sociálních věcí, ještě jednou vítejte.

Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany:
Ještě jednou dobrý večer.

Moderátor
A vítám taky komunistického poslance Miroslava Opálku, dobrý večer.

Miroslav Opálka /KSČM/, poslanec, člen sněmovního výboru pro sociální politiku:
Dobrý večer.

Moderátor
Pane ministře, vy už máte ten koncept dojednán s koaličními partnery, že vlastně dnes už se o tom konceptu můžeme dočítat v novinách. Otázka je, co z něj zbyde, až ho opravdu s koaličními partnery projednáte.

Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany:
Ne, prosím, tak to je zase tak jak se to děje v posledních měsících, tak tady jsou zase novinové titulky o tom, jak někdo bude mít nižší důchod a o tom, jak je to nespravedlivé.

Moderátor
A nebude?

Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany:
A přitom ten vlastní materiál ještě není ani dopracován. Takže jediné, co je v tuto chvíli jasné, že musíme reagovat na nález ústavního soudu, ať se mi líbí nebo ne, ať s ním souhlasím nebo nesouhlasím, tak ten nález ústavního soudu platí a pokud bychom neudělali změnu legislativy, tak by to znamenalo, že od 1. října příštího roku by všechny důchody byly vyměřovány v minimální výši.

Moderátor
Dobře, ale data, která jsme slyšeli nebo ty údaje, které jsme si tedy přečetli v Lidových novinách, tak ty jsou pravdivé? Vy říkáte, že ten návrh dojednán není, ale předpokládám, že tam nebyly nepravdivé věci.

Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany:
Tam těch dat příliš nebylo, to z toho pak udělali další přebírající novináři.

Moderátor
Tak když se podíváme na ty čísla, které tady jsou na stole.

Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany:
Ta čísla jsou naprosto jasná v tom, že na základě stížnosti podané k ústavnímu soudu, nález ústavního soudu řekl, že se musí zvýšit tzv. ekvivalence důchodu, tzn., že se musí zvýšit nově přiznávané důchody u žadatelů, kteří mají vyšší příjmovou hladinu. No, a pokud jsme ve stavu, kdy nejspíš asi nebudeme mít dalších 50 nebo 80 miliard korun, které bychom mohli přidat, tak je naprosto jasné

Moderátor
Pane ministře, nezlobte se, ještě jednou se vás zeptám, čísla, která jsme slyšeli, že tedy lidé, kteří teď berou 35 tisíc, jsou to padesátníci, šedesátníci budou mít důchod stejný, těm pod 35 tisíc se sníží oproti současnému stavu a těm na 35, že ho budou mít vyšší? Řekněte ano nebo ne.

Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany:
Vy chcete slyšet ano nebo ne, ale to není férová otázka. Za prvé netýká se to padesátníků nebo šedesátníků.

Moderátor
Tak koho se to týká?

Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany:
Všech, týká se to všech, kterým bude přiznáván důchod po prvním říjnu příštího roku a ano je pravda, že pokud musíme jedné skupině na základě nálezu ústavního soudu přidat, tak musíme dojít do stavu, kdy ta křivka, která určuje výpočet jednotlivých důchodů, tak musí někde jinde ubrat.

Moderátor
Takže je to pravda, jinak řečeno.

Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany:
Ale ten přechod bude velmi pozvolný, tzn. pokud dnes někdo straší tím, že ten kdo v říjnu nebo v listopadu příští rok nastoupí do důchodu, tak že bude mít o několik set nižší důchod, tak to prostě není pravda a jsou to zase jenom negativní novinové titulky.

Moderátor
Takže pane poslanče, co nejvíc na té malé důchodové reformě vadí opozici, když jsme slyšeli, že zkrátka nutné to je a že ten sestup bude pozvolný a že to rozhodně nebude o stovky v jednom datu, kdy ten zákon stoupí eventuelně v platnost.

Miroslav Opálka /KSČM/, poslanec, člen sněmovního výboru pro sociální politiku:
Já musím konstatovat, že jsme žádnou malou důchodovou reformu zatím neviděli, takže se bavíme o nějaké virtuální představě.

Moderátor
Můžeme reagovat na to, co jsme teď slyšeli i od pana ministra, který s tímto návrhem půjde do vlády?

Miroslav Opálka /KSČM/, poslanec, člen sněmovního výboru pro sociální politiku:
Já si myslím, že my máme jiné řešení zřejmě, než které předkládá pan ministr, to vychází samozřejmě z našich přístupů. To řešení, které je navrhováno, přinese řadu problémů, možná i soudních sporu, protože dojde k problémům mezi starodůchodci a novo důchodci a ti, kteří byli vypočítáváni za jiných podmínek se budou stejně u ústavního soudu domáhat toho, aby jim byl přepočítán důchod podle nových pravidel. To jsme zažili po roce 1996, kdy došlo k takové první důchodové reformě, jestli to tak chceme nazývat. Takže po té stránce já to vidím jako problém, já bych se radši vrátil k tomu, co bylo před rokem 1992 z důchodového pojištění k důchodovému zajištění a k sociální dani, tak jak to v podstatě po nálezu ústavního soudu říkal i tehdejší ministr financí Janota.

Moderátor
Toto není přijatelné, sociální daně a návrat jak jsme slyšeli od pana komunistického poslance?

Jaromír Drábek , ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany:
Ne, tak to je cesta, která není přijatelná, protože to váže i na pokračující připravované kroky důchodové reformy a tady ten systém sociální daně, ten návrat prostě možný není. Nicméně já beru velmi vážně ty odborné argumenty, které jsou vznášeny a tak jak jsem jasně řekl, toto je jedna z variant, varianty jsou propočítávány, budou samozřejmě projednávány, jak na úrovni koalice, tak se sociálními partnery. Já jsem jenom řekl ten základní princip, který prostě na základě nálezu ústavního soudu nikdo nemůže zpochybnit. A to, že si nějaký novinář v určitou chvíli uvědomil, že to zarámování ústavním soudem je jasné a ten výsledek při těch mantinelech, které dnes máme, no tak je prostě takový, to si myslím, že je potřeba říci a k tomu nepotřebuje žádný konkrétní propočet z ministerstva práce a sociálních prací.

Moderátor
Pane poslanče, vláda tedy reaguje na to nedávné rozhodnutí ústavního soudu, podle kterého je náš systém penzí nespravedlivý. Při odchodu do důchodu si zkrátka člověk s nižšími příjmy pohorší mnohem míň než ten, kdo v produktivním věku měl vyšší plat. Proč by důchody měly být rovnostářské?

Miroslav Opálka /KSČM/, poslanec, člen sněmovního výboru pro sociální politiku:
Já myslím, že rovnostářské nejsou. Když se podíváte na tu tabulku, tak samozřejmě tam jsou rozdíly.

Moderátor
Ale nespravedlnost toho našeho systému napadá třeba i ÚS.

Miroslav Opálka /KSČM/, poslanec, člen sněmovního výboru pro sociální politiku:
Já se k tomu dostanu. To náhradní plnění je samozřejmě od 18 do 100 procent a to je ten problém solidarity. Kdo jak tu solidaritu pojímá, já když vezmu Švýcarsko, tak tam by tento problém nemohl vzniknout, jak vznikl u nás. Já bych musel začít tím, jak je spravedlivé odměňování. Jestli je spravedlivé, že někdo má 8 tisíc minimální mzdu a někdo 250 nebo 500 tisíc měsíčně. Jestli opravdu ta jeho produktivita o tolik více. Takže tam dochází u těch důchodů k určitému srovnání a pokud nechce stát vyplácet peníze na sociální dávky, tak pak nemá jinou cestu než zabezpečit těm nejméně příjmovým skupinám větší podíl.

Moderátor
Opozice je zkrátka toho názoru, že náklady na řešení nálezu ústavního soudu nemohou nést lidé s nejnižšími příjmy a důchody

Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany:
Však to také, to je právě ten propočet jednotlivých variant, protože přece ty varianty jsou právě v tom, jakým způsobem bude ta křivka vyrovnána. Já tady výjimečně s kolegou poslancem Opálkou souhlasím, že skutečně mým názorem je a já to tak budu argumentovat při těch jednotlivých vyjednáváních, mým názorem je, že nemáme sahat do té křivky tak, aby ty nejnižší výpočtové důchody jaksi přispívaly na to zvýšení nejvyšších důchodů, že skutečně máme zvolit to nejširší rozmezí, tak aby ta křivka byla maximálně vyrovnaná.

Moderátor
Vy jste před časem Ihned řekl, že kdo vychovává zodpovědně děti, tomu v důchodu přilepšíte. Jak se to odrazilo v tomto návrhu nebo to podle vás znamená, že děti vychovávají zodpovědně jen bohatí?

Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany:
Nijak, toto je krok, který musí reagovat na nález ústavního soudu. To, o čem já jsem mluvil.

Moderátor
Se vztahuje k velké penzijní reformě?

Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany:
Se vztahuje k penzijní reformě jako takové.

Moderátor
A to zohledníte?

Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany:
Samozřejmě budu předkládat takové návrhy, které zohlední ten princip zásluhovosti při výchově dětí.

Moderátor
Pane poslanče, čekáte, že s vámi s opozicí bude vláda, vládní koalice konzultovat tuto malou penzijní reformu, ale i tu velkou, o které jsme mluvili?

Miroslav Opálka /KSČM/, poslanec, člen sněmovního výboru pro sociální politiku:
Zatím tomu tak po tři volební období bylo, tak předpokládám, že ano. Problémem je, že v tom minulém volebním období jsme v podstatě jenom vyslechli to, co bude. Už nešlo o to, aby respektovali naše názory. Uvidíme, jak to bude v tomto volebním období.

Moderátor
Vládní koalice, často o ní slýcháme, že ty konzultace chystá, že je na ně připravena, ale je to takový evergreen, kdy si opoziční strany stěžují, když už je návrh na stole třeba i v paragrafovaném znění, že se s ní o tom nikdo nebaví.

Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany:
Ale to je někdy také taková určitá politická rétorika, která se vytáhne v určitou chvíli, když je to potřeba. Já si myslím, že třeba velmi vhodnou platformou je sociální výbor v poslanecké sněmovně, kde ti lidé skutečně tomu rozumí a jsou to v převážné většině odborníci, kteří právě jsou schopni argumentovat a navzájem diskutovat o těch jednotlivých variantách, takže já bych kromě toho vrcholového vedení jednotlivých politických stran, kdy je možné dělat nějaké závěrečné politické rozhodnutí, tak já bych velmi rád, aby o těchto základních koncepčních krocích probíhala diskuze na odborné úrovni. Tím myslím na odborné úrovni lidí, kteří do toho mají politicky co mluvit, ale kteří té odborné stránce věci rozumějí.

Moderátor
Pánové, já vám děkuji, nashledanou, dobrou noc přeji.

Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany:
Dobrou noc.

Miroslav Opálka /KSČM/, poslanec, člen sněmovního výboru pro sociální politiku:
Nashledanou, dobrou noc.

Zdroj: ČT 24

Autor: MPSV
Poslední aktualizace: 8.11.2010

Nastavení zobrazení:

Tento text byl zobrazen / vytisknut z webu Ministerstva práce a sociálních věcí (http://www.mpsv.cz) dne 22.10. 2017 000 23:00.