Cesta k dokumentu: Domovská stránka » Ministerstvo práce a sociálních věcí » Média a veřejnost » Napsali o nás » Ostatní články - Archiv » Rok 2008 » Duben:

Petr Nečas: Otázky Václava Moravce (ČT 1)

Moderátor
Pane místopředsedo, už víme, že ČSSD chystá třetí pokus o vyslovení nedůvěry vládě. Připojíte se?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
My jsme zatím nikdy nechyběli. Tato vláda naši důvěru nemá. Nevidím důvod proč podobný opoziční návrh sabotovat. Byli bychom raděj, kdyby se s námi pan Paroubek dohodl. Chtěli bychom slyšet jak má zajištěnou případnou majoritu při takovém hlasování.

Moderátor
On už připustil, že ji nemá. Má tedy smysl jít do třetího pokusu a opakovat už 3 fiaska?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Znáte to kouzelné politické slovíčko, v tuto chvíli ji nemá. Možná uvažuje o tom, že skóre zlepší ve svůj prospěch. Rádi bysme to slyšeli.

Moderátor
Vás ČSSD nekontaktovala pře oznámením, že podají návrh?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Je to akce jejich předsedy, kterou se prezentoval před svou veřejností. My jsme se to dozvěděli z médií.

Moderátor
Ale řekli jste, že se připojíte.

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Určitě u toho chybět nebudeme. Tato vláda naši důvěru nemá a ani nemůže mít. Já si nedovedu představit, jak by musela změnit svou politiku abychom jí, ty zbylé 2 roky, ještě dali.

Moderátor
Co kdybych Vám nabídl, že těch pokusů, podívám-li se do polistopadové historie ČR, začíná být poměrně hodně?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Byť jsou ty pokusy neúspěšné odráží i náladu ve veřejnosti. Když se podíváte na průzkum preferencí, tak vládní koalice většinu nemá. Pan Paroubek volí frekvenci každé pololetí. Ani v tomto pololetí nechce vynechat.

Moderátor
Vám, jako komunistům, ta frekvence nevadí? Nebo Vám osobně, jako místopředsedovi KSČM?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Našly by se v EU země, které mají ještě častější frekvenci. Především bysme měli snažit abychom jednali napříč politickým spektrem o závažných problémech, které by se neměly nechat sevřít do koaličně-opoziční svěrací kazajky. Toto, když se podaří, zatím se to nedaří, tak se možná tlak na vládu sníží. Pokud bude koalice postupovat jako doposud, například v důchodové reformě a dalších věcech, tak se nedivte, že to zkoušíme a že možná i trpělivost některých koaličních poslanců přeteče.

Moderátor
Přeteče trpělivost některých koaličních poslanců nebo to bude třetí marný pokus, pane vicepremiére?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Z těch hlasování o nedůvěře se stává součást českého politického folklóru. Měli bychom se snažit chovat seriózně. Ale je to legitimní právo opozice vyvolat hlasování o nedůvěře. Nemělo by nás to ale odvádět od standardní práce, za kterou jsme placeni.

Moderátor
Máte pocit, že to odvádí?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Minimálně v době, kdy probíhá schůze slovním ohňostrojem vzájemného napadání vládní koalice a opozice na téma důvěra či nedůvěra vlády, tak v tu chvíli stojí všechna ostatní práce, to jistě pan místopředseda uzná. Sněmovna se věnuje tomuto slovnímu ohňostroji a nevěnuje se tomu, zač je placena.

Moderátor
Můžete dělat přesčasy. Teď myslím Poslanecká sněmovna.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Proti tomu nic nemám. Když si spočítáme, že se začíná v 9 hodin ráno a končí se v 7 hodin večer, tak to je déle než 8-mi hodinový pracovní den, to je samozřejmě možné. To také ukazuje ČSSD, že ona v podstatě nepřichází s žádnými pozitivními tématy. S žádnými konkrétními návrhy.

Moderátor
Není to tak trochu nulová tolerance v oranžovém hávu?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Tady musím podotknout, že nulová tolerance v našem hávu, v minulém volebním období, znamenalo, že klub ODS podpořil více než 40 % vládních předloh, které byly do Poslanecké sněmovny předloženy. Ve všech klíčových zahraničně politických hlasováních, jako je vyslání vojsk, jako je obecně otázka zahraniční a bezpečnostní politiky, tak prakticky ve 100 % případů podpořil tehdejší vládu vůči které byl v opozici. To je něco jiného. Toto je absolutní politika obstrukce, politika absolutní negace všeho. ČSSD nemá jedno jediné pozitivní téma. Nepřichází s jediným konkrétním návrhem.

Moderátor
Co kdybych vám namítl, že vy děláte práci tak špatně, jako vláda, že ona musí torpédovat vaše špatné vládní návrhy.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Kdo se podívá na hodnocení kroků české vlády, například v otázce reforem ze strany EU, ze strany Evropské komise, teď bude čerstvě prezentováno stanovisko OECD, organizace pro ekonomický rozvoj a spolupráci. Ty reformy jsou jednoznačně označovány za reformy, které jdou správným směrem. Jsme povzbuzováni k dalším reformním krokům.

Moderátor
Chápu-li správně Vaše slova, tak ČSSD nemá jediný důvod chovat se, tak jak se chová a záměrně blokuje práci Poslanecké sněmovně?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Jedna věc je, a to řeknu velmi otevřeně, je kritika ze strany opozice. To je přirozená věc. My také nemůžeme počítat, že nám ve všem bude tleskat. Nota bene, že nám nebude tleskat v záležitostech, které nejsou u veřejnosti populární. To je přirozené, nad tím nezvedám obočí. Nad čím zvedám obočí, to je absolutní negace všeho. Absolutní nedostatek vlastních pozitivních témat a snaha obstruovat chod Poslanecké sněmovny a neumožnit její standardní, běžnou práci. Dokonce neumožnit ministrům vykonávat jejich běžnou evropskou agendu, která, to mohu za ten 1,5 roku ve vládě porovnat, její objem, jak se blížíme k jejímu předsednictví, dramaticky roste. Počet práce na agendou EU narůstá a toto opozice nebere v potaz a chová se jako destruktivní a do značné míry extremistická síla.

Moderátor
ČSSD zatím přesný návrh termínu, v pořadí třetího hlasování o vyslovení nedůvěry, nemají. Důvodů však, podle svých slov, mají mnoho.

Jiří Paroubek /ČSSD/, předseda strany:
Tato vláda, pokud jde o důvody pro vyjádření nedůvěry vládě, má vysokou nedůvěru ve společnosti. Podle průzkumu veřejného mínění podporuje jen 26 %. Nejlépe ji charakterizuje arogantní přístup k názorům veřejnosti, například při prosazování radaru, poplatků ve zdravotnictví.

Moderátor
Tak předseda ČSSD, Jiří Paroubek, odůvodňuje jeho plán na třetí pokus svrhnou vládu premiéra Mirka Topolánka. Když o tom vicepremiér Petr Nečas jasně mluvil. Říkal, podívejte se, je blokovaná schůze Poslanecké sněmovny a ČR by se měla věnovat podstatnějším a čeští politici by se měli věnovat podstatnějším problémům, jako je příprava na české předsednictví. Není svým způsobem, pane místopředsedo, když se připojíte k tomu hlasování o vyslovení nedůvěry vládě a k chování ČSSD, blokována zbytečně Poslanecká sněmovna.

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Emotivní tón do této debaty nevnáší pouze opozice. Je to výsledek přezíravosti vůči parlamentní debatě a vůči tomu, že ostrá dělící čára mezi opozicí a koalicí je vynucována i vládou samotnou. I když víme jak vznikala ta 102 a možná by se měla chovat méně suverénně. Opozice přichází s návrhy. Je tam návrh na zákon o referendu. Nemáte rádi referendum. Prosím. Prodiskutujme, rozhodněme. Přichází návrhy na korekci daňového systému. Vy s návrhy zákona o DPH. Přichází návrh na jiné, pro důchodce výhodnější, řešení deficitu, kterým letos důchodci trpí díky prudkému růstu cen. Toto jsou návrhy z opozičních lavic. Nevidím důvod proč se tvářit, že opozice je extrémní a vy jste celí upracovaní. Jak králík z klobouku vytahujete ty mediální reakce, které vám vyhovují a lichotí. Tato vláda ve svém reformním úsilí nenasadila vysoké tempo a před krajskými volbami ještě zvolní, protože se bude bát, že to poškodí volební výsledek. Po krajských volbách se možná začneme znovu divit.

Moderátor
Vy vyčítáte vládě, že má pomalé reformní úsilí. To je pro diváky možná zajímavá informace. Petře Nečasi.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Je to zajímavé. Jestli to mám vzít jako pobídku ke zvýšenému reformnímu úsilí, tak každou pozitivní motivaci beru.

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Pobídku k práci.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Vláda pracuje. V současné době bude Poslanecká sněmovna ve 2. a 3. čtení projednávat důležitou věc z hlediska budoucnosti této země, a to je první etapa důchodové reformy. Velice intenzivně diskutovanou na politické půdě. Tady musím odmítnout to, že o ní nebylo diskutováno s opozicí. Vytvořili jsme zvláštní politický orgán, který je složen ze všech sněmovních stran, intenzivně na toto téma jednáme na úrovni výboru pro sociální politiku. Tento týden probíhal podrobný seminář na téma důchodové reformy. Budou další změny v oblasti politiky zaměstnanosti, zdravotnictví apod.

Moderátor
Jasná námitka Jiřího Dolejše, že jako vláda jdete silou v některých momentech. Že málo s opozicí komunikujete. To je připomínka i některých koaličních poslanců. Viz umístění radaru v Brdech, příprava českého předsednictví, že stavíte i poslance před hotovou věc. Pak se divíte, když narazíte a obstruuje se.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
U té důchodové reformy tady byl veden nadstandardní dialog. Teď nemluvím o tom, jestli souhlasíte s obsahem.

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Spíš hovoříte o minulém volebním období.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Ne.

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
V tomto volebním období komunikace velmi vázne.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Ve volebním období od podzimu 2006 byly všechny sněmovní strany, tady zřejmě trošku vázne váš vnitrostranický informační tok, informovány o všech krocích, o všech věcných záměrech, které vláda připravovala. Byla zřízena zvláštní komise, která se tímto zabývala, složená ze zástupců všech sněmovních stran a podrobně to projednávala. Dále to budeme projednávat u druhého čtení. Tady je jeden faktor, který je nesmírně důležitý, to je časový tlak. Není možné u důchodové reformy donekonečna diskutovat a promarnit již druhé volební období. Ve skutečnosti třetí. K těm prvním pokusům došlo za vlády Miloše Zemana.

Moderátor
To už tu bylo v polovině 90-tých let.

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Neměli byste náhodou nahradit metodu seminářů politickými konzultacemi?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
My je vedeme.

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
ČSSD, obory jako partner v sociálním dialogu se ohrazují dlouhodobě.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Pane místopředsedo, já bych Vás poprosil, zda byste mi neskákal do řeči. Já se toho také snažím vyvarovat. Z 5-ti jednání tripartity, které proběhly loni se 2 zabývaly důchodovou reformou. Mezi lety 2004 a 2006 ani jedno jednání tripartity se důchodovou reformou nezabývalo. Za druhé, politická komise je složena z představitelů politických stran a probíhají tam politické konzultace. Mohu poukázat na konkrétní body ve vládním návrhu, které se změnily proti původní verzi, která byla zpracována na základě konzultací v této politické skupině. Já to vidím jako obohacující. Je tam účast i poslanců KSČM.

Moderátor
Důchodovou reformu si necháme jako zvláštní téma. Když zůstanu u hlasování o nedůvěře vládě. Pozvání do Otázek přijala i předsedkyně Republikové rady, nejmenší strany vládní koalice, tedy Strany zelených, Olga Zubová. Děkuji a vítejte v Otázkách. Dobrý den.

Olga Zubová /SZ/, předsedkyně Republikové rady, poslankyně PS PČR:
Dobrý den.

Moderátor
2x jste hlasovala proti opozičnímu návrhu vyslovit nedůvěru vládě. Je už teď jasné, že tak Vy osobně budete hlasovat i po třetí?

Olga Zubová /SZ/, předsedkyně Republikové rady, poslankyně PS PČR:
O tom návrhu ČSSD dovídám z médií, tak jako ostatní koaliční partneři. Ve schodě s panem ministrem Nečasem si myslím, že tento sněmovní folklór začíná nabírat na obrátkách. Nerada bych se dočkala toho, že se budeme rovnat s Italským parlamentem a dosáhneme ještě větší frekvence vyjadřování nedůvěry. Na klubu jsme o tom zatím nehovořili, protože uplynul krátký čas od toho, kdy jsme se dozvěděli, že se uvažuje o vyjádření nedůvěry. Já budu hlasovat ve shodě se svým poslaneckým klubem.

Moderátor
Znamená to, protože poslanecký klub zelených nemá důvod vyslovovat vládě nedůvěru, to znamená, že budete hlasovat pro trvání současné vlády? Pochopil jsem to správně? Vy osobně.

Olga Zubová /SZ/, předsedkyně Republikové rady, poslankyně PS PČR:
Zatím není důvod vyjadřovat vládě nedůvěru.

Moderátor
I přes to, že Republiková rada před týdnem vystavila nepěkné hodnocení vedení strany kvůli prosazování programu zelených ve vládní koalici?

Olga Zubová /SZ/, předsedkyně Republikové rady, poslankyně PS PČR:
Máte pravdu. Hodnoceni republikové rady nebylo příliš příznivé. Závěrečná ustanovení, ze kterých vyplývá, že setrváváme v koalici naznačují, že můžeme hlasovat proti návrhu ČSSD.

Moderátor
Politoložka Vladimíra Dvořáková v rozhovoru pro ČT k dalšímu pokusu opozice o vyslovení nedůvěry vládě říká:

Vladimíra Dvořáková, politoložka VŠE, 12.4.2008:
Já si nemyslím, že by došlo k pádu koalice nebo že by někdo z těch rebelů podpořil návrh ČSSD. Ono to skutečné souvisí s blížícími se komunálními volbami a volební kampaní, která nesouvisí jen s výsledky v komunální kampani jaké budou, ale do značné míry ty výsledky potom ovlivní i postavení vůdců jednotlivých stran. V tomto okamžiku se asi všichni snaží prosadit, nebo zmírnit dopadu těch reforem, nebo aspoň ukázat, že by byli ochotni ty reformy zmírnit, což jsou zejména lidovci, kteří na tuto kartu hrají. Nevěřím, že by někdo z lidovců nebo ze zelených, ta situace není úplně přehledná, záleží o jaké otázky půjde. Je tam radar a jiné věci. Nemyslím si, že by v této chvíli hrozilo, že by se postavili proti koalici. Pád vlády by je ohrozil v komunálních volbách.

Moderátor
Počítáte pane vicepremiére s tím, že po tom třetím hlasování o nedůvěře bude koalice více semknuta nebo mohou, i těmi opětovnými pokusy o vyslovení nedůvěry vládě, sociální demokraté rozhlodávat strany vládní koalice?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Rozhlodat vládní koalici může to, že by ztratila odvahu k provádění reformních změn, které jsou nepopulární, ale jsou nutné. Jdou správným směrem podle hodnocení všech renomovaných, mezinárodních institucí. Jedině tato ztráta politické odvahy může nahlodat vládní koalici, nikoliv pan Paroubek.

Moderátor
Když se podíváme na to, co by mělo být den poté. V případě, že by padla Topolánkova vláda. Co by to mělo být podle KSČM?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Při pádu vlády nastává otázka, jak bude vytvořena vláda další.

Moderátor
Jak byste ji vy zodpověděli? Jak by si komunisté představovali další vývoj, v případě, že by padla vláda Mirka Topolánka?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Otevírá se prostor pro nová politická jednání.

Moderátor
Na základě výsledků voleb nebo byste po 2 letech usilovali vládnutí Topolánkovy vlády, nebo Topolánkových vlád, o předčasné volby?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Výsledek voleb je dávno překonán tím, že 2 lidé jsou v opačném táboře. Nad dalšími lidmi je otazník.

Moderátor
Myslíte si, že nejspravedlivější by bylo vypsání předčasných voleb?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Jestliže někteří členové současné koalice mají problém s tímto stylem vládnutí, možná zvažují jiný typ angažmá, ne přímo ve vládní koalici. To si dovedu velice snadno představit a zpochybnil bych tu tezi, že by to mohlo ohrozit krajské volby. Ano, ohrozilo by to jedné straně krajské volby a to ODS. Ti ostatní, zejména malí členové koalice, na tom mohou jenom vydělat.

Moderátor
Předčasné volby?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Předčasné volby je krajní řešení. Pokud se nevytvoří jiný způsob, tak proč ne. Dalo by se to zaranžovat časově tak, aby se to zbytečně nenásobilo a nestálo to zbytečné peníze.

Moderátor
Pane vicepremiére.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Já jenom pobaveně sleduji návrat rétoriky, ve chvíli kdy 2 poslanci ČSSD se zachovali nějakým způsobem, tak jsou označováni za přeběhlíky. Teď i pan místopředseda mluví o některých koaličních poslancích, kteří by mohli změnit názor. Jak se vrací ta rétorika o konstruktivních poslancích.

Moderátor
Byli by to konstruktivní přeběhlíci.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Kdo nepodporuje levici, je přeběhlík. Kdyby ji podporovat začal, tak je to konstruktivní poslanec. Z tohoto pohledu je důležité to, že ČR, bez ohledu na krajské volby, tak v prvním pololetí 2009 bude předsednickou zemí EU. Z tohoto pohledu bychom měli činit kroky, které budou rozumné, než kroky, které budou narušovat možné předsednictví EU.

Moderátor
Můžete vyloučit, že by k nestabilitě v ODS a k pádu Topolánkovy vlády mohlo dojít po krajských volbách a vznikla by velká koalice, nebo nějaká úřednická vláda pro české předsednictví? Připouštíte takový scénář po krajských volbách?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Úřednická vláda nemůže vzniknout. To Ústava neumožňuje. Může vzniknout tu více, tu méně otevřená forma, nebo skrytá forma velké koalice. To vyloučit nemohu. Mohu vyloučit svoje spoluangažmá, ať už v otevřené nebo skryté formě velké koalice.

Moderátor
Myslíte, že o to jde Jiřímu Paroubkovi? Aby vznikla taková vláda velké koalice před českým předsednictvím?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Jsem přesvědčen, že Jiřímu Paroubkovi jde o cokoliv a je ochoten udělat cokoliv jen proto, aby se mohl vrátit zpět k moci.

Moderátor
A Vy, sám za sebe, i za Petra Nečase jako místopředsedu ODS vylučujete, že po krajských volbách, v případě že propadnete v krajských volbách, že byste se zúčastnil skryté velké či otevřené velké koalice kvůli českému předsednictví?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Já sám to vylučuji, že bych mohl na něčem podobném participovat. Já si to představit nedovedu. Jaký bude vliv krajských voleb. V každé politické straně, pokud probíhají volby na nižší úrovni, v ODS je to zvlášť markantní, protože ODS má velmi silné, velmi výrazné postavení na komunální úrovni. Tak trošku funguje mechanismus, že když ty volby dopadnou dobře, tak je to zásluhou těch kandidátů na komunálně nebo krajské úrovni. Když dopadnou špatně, tak je to vinou vedení ODS. Každý člen vedení ODS s touto "logikou" musí počítat.

Moderátor
Zeptám se ještě jinak. Pro Vás osobně, velká koalice, ať už otevřená či skrytá, před českým předsednictvím, pokud by došlo k pádu Topolánkovy vlády. Byla by natolik špatným řešení, že byste rezignoval i na pozici místopředsedy ODS?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Nedovedu si představit, že bych nesl odpovědnost za politiku politické strany, která by šla do skryté nebo otevřené, to je jedno, formy velké koalice s Paroubkovskou ČSSD. Za podobné kroky bych nemohl převzít spoluodpovědnost.

Moderátor
Takže byste rezignoval na post místopředsedy ODS v takovém případě?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Ano.

Moderátor
Daně z příjmů nebo trestní jurisdikce amerických vojáků. Především o tyto 2 záležitosti se vedou tvrdá vyjednávání mezi českou a americkou stranou v souvislosti s doplňkovou smlouvou SOFA. Jde o druhou smlouvu, která má být podepsaná kvůli případnému umístění amerického radaru v českých Brdech. Dokument řeší pobyt amerických vojsk v ČR. Další kolo jednání má následovat během 2 - 3 týdnů.

Autor
Hlavní smlouva u místění radaru je už dojednána. Začátkem května ji přijede do Prahy podepsat americká ministryně zahraničí Condoleeza Riceová. Jak bylo řečeno, ve druhé doplňkové smlouvě SOFA je zapotřebí dořešit daně a trestní jurisdikci amerických vojáků.

Andrej Čírtek, mluvčí, Ministerstvo obrany, 7.4.2008:
Celá smlouva bude veřejná a každý se s ním bude moci seznámit.

Autor
Obě smlouvy o umístění amerického radaru v ČR začnou platit pouze v případě, že je schválí Parlament. Koalice nemá jistou ani stovku vlastních poslanců.

Olga Zubová /SZ/, předsedkyně Republikové rady, poslankyně PS PČR:
Požadavek na přítomnost cizích vojáků na našem území je pro mě neakceptovatelný.

Autor
Váhají i ministr školství Ondřej Liška nebo lidovec Ludvík Hovorka. Premiér Mirek Topolánek ovšem věří, že získá hlasy i sociálních demokratů.

Mirek Topolánek /ODS/, premiér a předseda strany, 7.4.2008:
Celá řada z nich, když o tom budeme svobodně hlasovat, tak bude hlasovat pro radar.

Autor
Někteří sociální demokraté naznačují k radaru vstřícnost.

Miroslav Svoboda /ČSSD/, poslanec, 7.4.2008:
Je to dobrý vklad pro evropskou i českou bezpečnost tento projekt. Z druhé strany budu jednoznačně loajální s klubem.

David Rath /ČSSD/, poslanec, 7.4.2008:
Všichni deklarovali, že budou jednotně držet to, na čem se usnese většina.

Autor
Většina ČSSD je proti radaru a žádá referendum.Teď část strany hrozí, že smlouvy vypoví až se dostane k moci.

David Rath /ČSSD/, poslanec, 7.4.2008:
Pokud by ten radar byl schválen takovouto korupční metodou, Dalíkovsko - Topolánkovskou, pak skutečně ČSSD bude stát před otázkou, zda se bude tou smlouvou cítit vázaná i po volbách.

Mirek Topolánek /ODS/, premiér a předseda strany, 7.4.2008:
Mezinárodní smlouvy jdou velmi složitě zrušit. To uměli akorát bolševici, ale v tom případě možná máte pravdu, možná to půjde.

Autor
Předseda ČSSD, Jiří Paroubek, tvrdí, že sociální demokracie zaváže své poslance usnesením o tom, jak mají o radaru hlasovat.

Moderátor
Některé zásadní otázky ale stále ještě zůstávají nezodpovězeny. Jako například, kdy vláda obě klíčové smlouvy schválí, když onu dojednanou hlavní smlouvu má podepsat americká ministryně zahraničí, Condoleeza Riceová, v Praze už 5. května. Tedy zhruba za necelé 3 týdny. Kdy ty smlouvy se budou, pane vicepremiére, schvalovat na vládě?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Až budou dojednány.

Moderátor
Ta hlavní už dojednána je.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Ta na 99,9999%.

Moderátor
Co tam ještě zbývá? To ani nevím to jedno promile.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Může tam vzniknout vazba na onu druhou smlouvu, tzv. smlouvu o statutu sil SOFA. Nějaké písmenko či věta se tím může pohnout. Je tady druhá smlouva, která musí být také uzavřena. Bez ní ta první je jenom kusem papíru, který by nešel naplnit.

Moderátor
Pochopil jsem správně z Vašich slov, že vláda počítá, v tom ideálním případě, že ministryně zahraničí Condoleeza Riceová podepíše 5. května v Praze obě dvě smlouvy. Že se ten dokument bude podepisovat jako celek? Obě ty smlouvy?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Ideální by bylo, kdyby ty smlouvy byly uzavřeny a podepsány. Zda zrovna paní Rice, to nepovažuji za důležité, v jeden okamžik.

Moderátor
Do Prahy přijede a jedná se o její návštěvě právě 5. května. Nějakou smlouvu asi přijede do Prahy podepsat. Bylo by to poněkud zajímavé, kdyby přijela do Prahy si popovídat.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Pokud by ty smlouvy nebyly připravené k podpisu, tak by se s největší pravděpodobností ta cesta neuskutečnila. Já to nepředpokládám.

Moderátor
Co si myslíte Vy, pane místopředsedo za KSČM, o myšlence, když vláda poměrně těsnou většinou prohlasuje, v případě, že se tak stane v Poslanecké sněmovně a větší většinou hlasů v Senátu, pak obě dvě mezinárodní smlouvy o tom postupu části sociálních demokratů, kteří uvažují, že by pak měly být vypovězeny?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Vypovídání mezinárodních smluv je složitá procedura i když není nemožná, ale měla by respektovat pravidla. Hypoteticky řešit tento problém je předčasné. Ještě je tady šance dosáhnout opačného výsledku. Teď nemyslím jenom hlasování v Parlamentu.

Moderátor
Jak ty šance využijete? Řekněte postoj KSČM.

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
My jsme vyzvali vládu, aby před podpisem smluv přerušila toto jednání a dala ještě jednou šanci na ratifikaci referendem, nikoliv parlamentní cestou. To je naše výzva, opírá se o reálný návrh zákona o referendu. Myslím si, že to že si to přeje většina obyvatel ČR, by neměla vláda přehlížet.

Moderátor
Co když vám vláda stejně řekne ne a bude přehlížet tento postoj?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Pak nám zbývá parlamentní ratifikace. Dokud smlouva není ratifikována tak nefunguje. Nemyslím si, že by tlak ze strany ODS měl přesahovat meze slušnosti. To není předmětem koaliční smlouvy. V koaliční smlouvě to není. Je to záležitost obecně-státní. Dalo by se jednat s celým politickým spektrem a respektovat odlišné názory. Jestliže se nevytvoří 101 většina, do toho bych mohl vnést problém, že chceme znát názor ústavních expertů, zda tato smlouva, tzn. přítomnost cizí základny na našem území, přece jen neomezuje naši suverenitu a tedy netýká se ústavní většiny. To bysme chtěli zodpovědět.

Moderátor
Když to chcete zodpovědět, pochopil jsme tedy správně, že určitě se jako KSČM obrátíte na Ústavní soud v procesu ratifikace smluv o umístění radu na Ústavní soud aby posoudil?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Mělo by to trápit každého, kdo to myslí se suverenitou naší země a s respektováním ústavnosti. To by mělo trápit i vládu.

Moderátor
Tak učiníte, v případě, že nepožádá o posouzení té smlouvy ODS, nebo strany vládní koalice? Pochopil jsem správně?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Pokud modrý Senát dává k ústavnímu posouzení lisabonskou smlouvu nevidím důvod, proč by tato smlouva neměla být také ústavně posouzena.

Moderátor
Pane vicepremiére.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Ústava přesně popisuje, jak jsou schvalovány mezinárodní smlouvy i tento případ. Dokonce u té druhé smlouvy SOFA to není první případ, kdy Parlament ČR bude schvalovat tuto smlouvu o statutu cizích vojsk. První byla předložena v polovině 90-tých let. To je podobná smlouva, která již byla několikrát schválena v parlamentě. Za druhé, já musím odmítnout termín, že vláda přehlíží názory veřejnosti. Vláda je nepřehlíží, má o ně starost a chce přesvědčit veřejnost, že ten krok je správný.

Moderátor
Promiňte, ale asi byste měli větší starost a věnovali se názorům veřejnosti, pokud byste souhlasili s referendem. Zvlášť po tak odmítavé reakci drtivé většiny veřejnosti.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Referendum v bezpečnostních otázkách je absolutně nevhodné. Není používáno nikde na světě. Neumožňuje hlasujícím seznámit se se všemi aspekty, protože v bezpečnostních otázkách má celá řada informací vyhrazený charakter a nemá veřejný charakter. Proto otázky jako jsou daně, základní lidská práva a bezpečnostní otázky jsou nevhodné pro použití referenda a nebývají v této věci požívány.

Moderátor
Trvá tedy zamítavý postoj a nevyužijete té nabídky, o které mluví?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
V bezpečnostních otázkách musím říci, že i sněmovní orgány, když jednají o tomto tématu, tak významná část těch dokumentů, dokonce těch jednání, je uzavřena, mají tzv. klasifikovaný, čili utajovaný charakter. Není možné prostě celou řadu informací, které mají třeba zpravodajskou povahu, sdělovat každému hlasujícímu, v případě členů parlamentu to možné je.

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Pane místopředsedo, já se musím smát.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Pane místopředsedo, já vás velmi žádám, abyste respektoval to, že já jsem vám nikdy do slova neskočil. Za další, byly tady podobné situace, kdy například většina veřejnosti nesouhlasila se vstupem do Severoatlantické aliance. Dnes to většina veřejnosti schvaluje. Vláda, je-li přesvědčena o tom, že určitý krok je nutný z hlediska zahraničně bezpečnostních zájmů té země, tak by se neměla ohlížet pouze na průzkumy veřejného mínění. Já tvrdím, že kdyby to vláda dělala, jakákoliv vláda v minulosti, tak dodnes nejsme v Severoatlantické alianci.

Moderátor
S čím jste chtěl skočit do řeči, prosím vás?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Mně to připadá, jako když pan místopředseda se drží zásady, že zvyknout se dá i na šibenici. Prostě lidé nechtějí cizí základny na našem území. Co je na tom složitého, co je na tom bezpečnostního charakteru? To není o detailech nějakých zpravodajských informací. To je jednoduché rozhodnutí o této zemi.

Moderátor
Ale také přeci asi platí ta námitka, že Česká republika už je členem nějakého širšího svazku, kterému se říká Severoatlantická aliance, má-li ten radar být zabudován do systému ochrany Severoatlantické aliance, tak je na místě ten příměr se šibenicí nebo si nemyslíte, že jste to přehnal?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Já si to rozhodně nemyslím, protože toto, co je předloženo, určitě nepotřebujeme, určitě to neslouží naší bezpečnosti. Je to zkrátka záležitost monitorování východního prostoru, je to záležitost bezpečnosti Spojených států a je to především záležitost Spojených států. Je mi líto, ale samotné NATO žádné definitivní ano neřeklo. Bude to projednávat až na summitu v roce 2009. Tam se bude zvažovat, jaké varianty. Samozřejmě, že bezpečnostní systém pro Evropu se bez té americké druhé vlny neobejde, ale musí to být tato noha zbytečná, drahá? Proč?

Moderátor
Pane vicepremiére, ...

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Já jenom na to přeci jen, promiňte, musím zareagovat. Musím odmítnout, že jde o otázku kšeftu, jde o uplatnění bezpečnostních zájmů a spojeneckých závazků, to je radar mimo vší pochybnost a je to i v konstataci usnesení NATO, zvyšuje bezpečnost evropského prostoru. NATO ten problém je, že bohužel ne všech členských zemí, především v té jižní oblasti a ten by měl být doplněn deštníkem NATO. Ten deštník NATO zatím neexistuje, ale proč nevyužít situace, kde Američané jsou technologicky tímto směrem, ta deklarace a společný postoj NATO jde naprosto jednoznačně z Bukurešti, včetně toho, že konstatuje, že vzrůstá nebezpečí rozšiřování zbraní hromadného ničení a raketových technologií, které mohou být použity a musím říci ještě poslední větu. Není to tak, že by lidé rozhodovali jenom o přítomnosti nebo nepřítomnosti základny, jde o to, že ta základna tady plní určitý účel. Zajišťuje bezpečnost České republiky a občané za určitých okolností nemají možnost dostat se ke všem zdrojům informací, které ukazují, že to nebezpečí pro Českou republiku jako pro celý evropský prostor NATO vzrůstá. Já bych jenom připomenul...

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Vždyť k tomu řešení nemá důvěru ani americký kongres, který na to neuvolnil zdroje.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Ale uvolnil na to zdroje. On je neuvolňuje jenom proto, že vystupuje hospodárně, za určitých okolností část kongresu má pochybnosti o technologické kvalitě toho projektu. To vůbec nesouvisí s jeho politickou hodnotou.

Moderátor
Znovu se obrátím na předsedkyni Republikové rady Strany zelených, poslankyni Olgu Zubovou, která dala už jasně najevo, že ona umístění radaru v Česku nepodporuje. Paní předsedkyně, co by váš názor mohlo teď změnit?

Olga Zubová /SZ/, předsedkyně Republikové rady, poslankyně PS PČR:
Já především chci předeslat, že jako předsedkyně republikové rady beru velmi vážně usnesení poslední Republikové rady, která sice bere v úvahu výsledky bukurešťského summitu. Nicméně, vyzývá ministry a poslance, aby pro tuto, pro zařazení radaru na území České republiky nehlasovali, a to z toho důvodu, že nebylo naplněno usnesení našeho sjezdu z roku 2007 a nebyly naplněny ty podmínky, že řízení a velení této radarové stanice bude pod vedením NATO. Ta podmínka splněna nebyla. Mluví se tam pouze o jakémsi zařazení do systému NATO v budoucnosti, a to pro nás není zárukou toho, že se tak stane.

Moderátor
V případě ale, že budete přehlasováni ve vládě, jako Zelení, nakonec vláda schválí ony smlouvy ještě před návštěvou Condoleezzy Riceové v Praze, budete hlasovat jak v Poslanecké sněmovně v případě, že by se tam dostaly obě dvě hlavní smlouvy na červnovou či zářijovou schůzi?

Olga Zubová /SZ/, předsedkyně Republikové rady, poslankyně PS PČR:
I na červnové i na zářijové schůzi budu stále mít před sebou usnesení republikové rady, a to pro mě bude směrodatné při hlasování.

Moderátor
Připouštíte, že by se to usnesení celorepublikové rady z minulého týdne mohlo změnit nebo ne?

Olga Zubová /SZ/, předsedkyně Republikové rady, poslankyně PS PČR:
Pokud bude svolaná mimořádná schůze republikové rady a objeví se nějaké nové skutečnosti, což nepředpokládám, tak samozřejmě je tu možnost další debaty, ale já si myslím, že v bukurešťské smlouvě nebo v návrhu z Bukurešti se mluví o tom, že další dohody se budou dojednávat až na summitu v roce 2009. Nemyslím si, že by se situace změnila teď v brzké době.

Moderátor
Pochopil jsem tedy správně, že vy budete hlasovat proti těm smlouvám, je to tak?

Olga Zubová /SZ/, předsedkyně Republikové rady, poslankyně PS PČR:
Zatím mě nic nepřesvědčilo o tom, že bych mohla hlasovat jinak.

Moderátor
Co kdybych vám řekl, že Česká republika se může stát nedůvěryhodnou partnerům v zahraničí. Podepíše její vláda a její vláda schválí smlouvy, ale ty smlouvy neschválí parlament. Nebude Česká republika nedůvěryhodná?

Olga Zubová /SZ/, předsedkyně Republikové rady, poslankyně PS PČR:
Já nevím, jak na to bude pohlíženo, jestli bude nebo nebude nedůvěryhodná. Slyšeli jste před chvílí, že několik poslanců ze sociální demokracie s radarem souhlasí, nakonec možná ho i podpoří, takže možná dojde k situaci, kterou dneska ještě nepředvídáme.

Moderátor
Ale přesto, kdyby česká vláda nějaké smlouvy schválila, kabinet je posvětil a parlament neratifikoval i vaším hlasem, tak vy byste to nepovažovala za špatný obraz České republiky v zahraničí, rozumím vám správně?

Olga Zubová /SZ/, předsedkyně Republikové rady, poslankyně PS PČR:
Nedokáži odpovědět na vaši otázku tak, asi jak byste si představoval...

Moderátor
Já si nic nepředstavuji. Já jen chci jasnou odpověď, prosím pěkně.

Olga Zubová /SZ/, předsedkyně Republikové rady, poslankyně PS PČR:
Já v tomto myslím, že neporušuji koaliční smlouvu a ctím program Strany zelených, takže mé svědomí zůstává čisté.

Moderátor
Říká pro tuto chvíli Olga Zubová. Pane vicepremiére, byla by Česká republika poškozena tím, kdyby vy jste šli opět do sněmovny, předpokládám správně, že do začátku května tu hlavní smlouvu v případě, že ji bude podepisovat Condoleezza Riceová, tak bude schválena vládou ta smlouva?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Samozřejmě je. Je to jedna z variant, ale já bych chtěl velmi poprosit, abychom se nevázali k termínu typu 5. květen a podobně, jak jsem již řekl, je tady ještě druhá, poměrně zásadní, byť detailnější smlouva technického charakteru, tzv. smlouva Sofa, bez ní ta první smlouva, pokud nebude dosaženo dohody o této smlouvě, nemá vůbec žádný význam, má význam jenom politické deklarace.

Moderátor
Co ta možnost, kdyby jí nakonec neschválil, neratifikoval parlament?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Za druhé, já se k tomu chci dostat. Vláda samozřejmě, pokud bude činit nějaké kroky ve smyslu schvalování, tak se bude snažit celou tu věc udělat tak, aby byla šance schválit to v Poslanecké sněmovně. Určitě vláda nebude postupovat tak, že nebude mít dohodu o textu obou smluv, podepíše pouze tu první, proválcuje ji nějakou většinou ve vládě, třeba většinou dvou koaličních stran proti ministrům třetí koaliční strany, pak ji hodí do sněmovny a řekne si, nějak si s tím poraďte, když to neschválíme, tak to bude ostuda České republiky. Takto určitě vláda postupovat nebude.

Autor
Když toto jako vicepremiér vlády, což jsou vážná slova, když toto jako vicepremiér vlády říkáte, nemohou ty smlouvy zůstat, lidově řečeno, u ledu, protože Republiková rada má své usnesení, slyšel jste Olgu Zubovou?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Já jsem přesvědčen, že kolegové ze Strany zelených budou naslouchat argumentům, které jsou skutečně vážné. To není jenom rozhodnutí udělané od stolu, to je dlouhodobý vývoj bezpečnostní situace, to za prvé. Za druhé, opravdu budeme o této věci vyjednávat a já musím říci, že odvolávat se na usnesení toho nebo onoho stranického orgánu ve vztahu k zahraničně bezpečnostním zájmům této země, je trošku alibistické. Já bych mohl zrovna tak argumentovat, že v koaliční smlouvě není žádný závazek ratifikovat lisabonskou dohodu. Mohu ujistit koaliční strany, včetně Strany zelených, že ODS by nesla neschválení těchto dohod, které se týkají radaru neméně úkorně, jako by oni nesli neschválení lisabonské smlouvy v obou komorách parlamentu.

Moderátor
Jste ochotni nabídnout tedy například zeleným, že se nebudete obracet na Ústavní soud, že budete rychleji ratifikovat lisabonskou reformní smlouvu, aby nedošlo například k neschválení smluv o radaru? Jasná odpověď.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Já jsem přesvědčen, že musíme se obrátit na Ústavní soud prostě proto, že se může stát, nelze to vyloučit a v celé řadě zemí se to stalo, že přijetí podobné smlouvy vyžaduje změnu ústavy.

Moderátor
To znamená, že tady neustoupíte?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Ta věc je již v podstatě odhlasována v příslušných orgánech Senátu, půjde do pléna Senátu, nezpůsobí mimochodem žádné zdržení a já chci dodat ještě poslední věc k těm smlouvám, obě dvě smlouvy nejsou ještě hotové. Děláme teď trošku účet bez hostinského. Ta druhá smlouva je stále v intenzivním jednání, ta věc bude opravdu na stole až ve chvíli, kdy obě dvě smlouvy budou dojednány, a to v tuto chvíli nejsou.

Moderátor
Není všem dnům konec, alespoň co se týče vládních reforem. K zásadním sporům v koalici dochází kvůli druhé fázi reformy zdravotnictví, jak ji připravil ministr Tomáš Julínek. Reformu daní a zjednodušení celého systému zase chystá ministr financí Miroslav Kalousek. Odbory tvrdí, že Topolánkova vláda už dávno pošlapala sociální smír a odbory jsou ve stávkové pohotovosti.

Autor
Když Mirek Topolánek usedal do křesla českého premiéra, prohlásil, že jeho vláda bude kabinetem reformním.

Mirek Topolánek /ODS/, premiér a předseda strany, 19.1.2007:
Jde o vládu, která přináší maximální možnou shodu na reformním programu. Jde o vládu, která se svým reformním programovým prohlášením se nedostává do rozporu s předvolebními sliby.

Autor
Hlavní balík zákonů schválil parlament už loni. Teď strany vládní koalice dolaďují například reformu zdravotnictví nebo reformu daní.

Miroslav Kalousek /KDU- ČSL/, ministr financí, 9.4.2008:
Kdo dnes odmítá reformy a má přitom plná ústa sociálna, ten připravuje pro budoucnost dramaticky asociální situaci.

Autor
Největší spory se vedou o druhou fázi reformy zdravotnictví. Ministr zdravotnictví Tomáš Julínek například navrhuje přeměnu zdravotních pojišťoven na akciové společnosti nebo přeměnu fakultních nemocnic na nemocnice univerzitní. V týdnu se Topolánkova vláda shodla na věcných záměrech zákonů. Do vzniku paragrafovaných návrhů zákonů je ale daleko a spory například o transformaci zdravotních pojišťoven trvají.

Mirek Topolánek /ODS/, premiér a předseda strany, 9.4.2008:
My se neshodujeme ve smyslu jednotlivých kroků té transformace.

Martin Bursík /SZ/, vicepremiér a předseda strany, 9.4.2008:
Dáme si na to, k tomu svůj čas a budeme to diskutovat jak uvnitř politických stran, tak s panem ministrem a s partnery.

Autor
Opozice spoléhá na to, že se některým koaličním poslancům Julínkovy návrhy zákonů líbit nebudou a reforma zdravotnictví tak ve sněmovně neprojde.

David Rath, stínový ministr zdravotnictví, 9.4.2008:
Doufám, že alespoň s některými zelenými a lidovci jsme schopni nebo pokusíme se těmto velmi nebezpečným věcem zabránit.

Autor
Už v příštím týdnu mají strany vládní koalice mluvit o změnách v systému regulačních poplatků ve zdravotnictví. Nejen zdravotnické poplatky, ale i další kroky vládních reforem zásadně kritizují odbory.

Moderátor
Česká konfederace odborových svazů je kvůli dopadům vládních reforem ve stávkové pohotovosti. V Poslanecké sněmovně je také například návrh místopředsedkyně lidoveckých poslanců Michaely Šojdrové na zrušení poplatků pro novorozence. Vy ten návrh podpoříte, byť jako KSČM říkáte, že jste proti poplatkům a sytému poplatků jako celku, pane místopředsedo?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Každý návrh, který bude korigovat to zbrklé, co se prohlasovalo v loňském roce, co je podle našeho názoru navíc neústavní, tak budeme podporovat, i když si myslím, že ty regulační poplatky by neměly být vůbec.

Moderátor
To znamená i dílčí úpravu poplatků, jako například návrh Michaely Šojdrové, bude mít hlasy KSČM?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Samozřejmě bude rozhodovat pořadí hlasování, ale pokud bude přeřazeno hlasování toto, tak jsem připraveni ho podpořit, protože ty malé děti skutečně nemohou dost dobře být abonenty ziskového zdravotnictví v modrém provedení, ale týká se to samozřejmě i seniorů, nejenom malých dětí.

Moderátor
Tady máme a sedí nám tady vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí Petr Nečas. Lidovci teď v souvislosti s těmi poplatky a s tou diskusí, která bude příští týden ve vládní koalici, říkají, že chtějí zmenšit dopad, sociální dopad poplatků na důchodce a na děti jako takové, důchodce nad 70 let a děti a tam ještě se diskutuje o hranici, jestli 15, 12 či 18 let. Vidíte tady, jako ministr práce a sociálních věcí nějaké sociální dopady, kde když už měnit poplatky, tak někde, kde byste se k tomu přikláněl?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
My jsem zavedli a prosadili systém, byl to návrh mého ministerstva, že se tyto poplatky nevztahují na osoby v hmotné nouzi. Za druhé, dohodli jsme se v rámci koalice, že provedeme vyhodnocení fungování těchto poplatků, tyto poplatky se mimochodem podle údajů, které jsou ekonomických údajů, jednoznačně osvědčily. To, že jsou standardní věci v západoevropském prostoru, tak mimochodem dosvědčuje to, že ten krok byl správný. O těch jednotlivých dílčích korekcí je samozřejmě možné se bavit a na druhou stranu musíme mít nějakou logiku. Já tady použiji ...

Moderátor
Když se ten systém bude měnit, pane vicepremiére...

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Já jsem mluvil o dílčích korekcích.

Moderátor
Ale dílčí korekce, jaké vy byste jako ministr práce a sociálních věcí navrhoval?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Já musím říci věci, které jsem například připomínkoval v době, kdy tento stabilizační balíček byl projednáván, a to je ve vazbě na poplatky u klientů ústavu sociální péče a domovů pro seniory, kterým zůstává jenom limitovaný hotovostní objem finančních prostředků limitovaný 15 % jejich příjmu a my jsme připraveni navrhnou jim mechanismus, který by tam vedl k určité ochraně části těchto klientů, kteří by opravdu nemohli na tyto poplatky dosáhnout. Analogicky mechanismus, jakým jsou z tohoto systému vyňati lidé, kteří jsou v hmotné nouzi. Na druhé straně dávat tam jakékoliv arbitrární hranice typu 70 let, tak proč zrovna 70 let? Proč někdo, komu je třeba 65 let a je těžce nemocný, tak by poplatky platil a někdo, kdo má 70 let a několik měsíců a má třeba díky svým příjmům v důchodovém věku, svému majetku možnost zajistit si špičkovou lékařskou péči, tak by neplatil ani korunu, čili...

Moderátor
70 let je taková hranice například i u režijních jízdenek nebo u jízdy zdarma u MHD, asi proto lidovci nevrhli tento...

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Možná, ale opravdu bych to nesrovnával. Já si myslím, že opravdu je potřeba se podívat na to, jak tento systém funguje, ty první indikativní údaje ukazují, že funguje dobře, zamyslet se nad tím, zda dopadá na některé menší nebo větší sociální skupiny, případně jak tuto věc kompenzovat. Koneckonců, i u těch dětí to bylo kompenzováno tím, že se zvýšila daňová úleva na jedno dítě, která byla a zvýšila se o počet poplatků, které souvisí s průměrným počtem návštěv dítěte u lékaře, které jde statisticky podchytit, čili tam ty sociální kompenzace jsou.

Moderátor
Znovu se obracím na šéfku Republikové rady Strany zelených Olgu Zubovou, protože pokud se nemýlím, tak nejhlasitějšími kritiky uvnitř vládní koalice pro změny v systému poplatků jsou lidovci, kteří jsou do jednání právě s osvobozením poplatků u dětí a penzistů nad 70 let. Jaké minimálně změny u poplatků chcete vy, jako Zelení, respektive jako Olga Zubová?

Olga Zubová /SZ/, předsedkyně Republikové rady, poslankyně PS PČR:
My, jako Zelení, jsme rádi za to, že se podařilo přistoupit v koalici na hodnocení těch dopadů regulačních poplatků už po třech měsících a ne po půl roce. Samozřejmě vítám slova pana ministra Nečase o úlevách v sociálních ústavech a vidím, že snaha o regulaci poplatků bude nejenom ze strany lidovců, ze Strany zelených, ale čekám jí i od největších koaličních partnerů, což je pozitivní, takže já bych nerada teď jmenovala nějakou hranici, která je pro nás nepřekročitelná. My samozřejmě jsme překročili, co se týče poplatků, i koaliční smlouvu. Měli jsme v koaliční smlouvě poplatek za recept, nikoliv poplatek za položku na receptu. Měli jsme poplatky u ambulantních lékařů, nebyly tam poplatky u praktických lékařů, to všechno by bylo zapotřebí korigovat a právě teď 17. dubna zasedne speciální komise, která byla ustavena teď v otázkách zdravotnictví a budeme hodnotit první dopady tak, jak je dostaneme ze zdravotních pojišťoven. Jsem na to zvědavá.

Moderátor
Pochopil jsem tedy správně například to, že vy byste jako šéfka Republikové rady chtěla, aby Zelení prosadili změnu toho, že se bude platit 30 Kč za recept, nikoliv za položku?

Olga Zubová /SZ/, předsedkyně Republikové rady, poslankyně PS PČR:
To je jedna z věcí, která nás trápí, ale nemůžu v tuto chvíli říci, že jsme se na tom na Republikové radě usnesli. Pro nás na Republikové radě bylo zásadnější to, co se teď chystá v Poslanecké sněmovně, a to jsou zdravotní zákony jako takové, kterými pan ministr Julínek míří do sněmovny, a to pro nás bylo zásadní. Tam se chystají změny, které budou nevratné, zatímco u poplatků to jsou změny, které můžeme regulovat i v průběhu dalších období.

Moderátor
Ptám se na poplatky proto, že poplatky se mají probírat příští týden v rámci vládní koalice a nechme stranou reformu zdravotnictví, o které se možná ještě budeme bavit, vyjde-li na to čas, ale u poplatků je pro vás tedy zásadní, když už měnit poplatky, tak například recept 30 Kč, nikoliv položka na receptu, to je to minimální, do čeho vy půjdete na ta jednání?

Olga Zubová /SZ/, předsedkyně Republikové rady, poslankyně PS PČR:
To byla jedna z věcí. Samozřejmě poplatky u dětí, to je také věc, která nás trápí, poplatky seniorů, poplatky lidí v sociálních ústavech. Je potřeba zkorigovat současný stav a uvidíme, do jaké míry se to povede.

Moderátor
Říká předsedkyně Republikové rady Strany zelených, poslankyně Olga Zubová. Děkuji, že jste přijala pozvání do dnešních Otázek, někdy příště na shledanou.

Olga Zubová /SZ/, předsedkyně Republikové rady, poslankyně PS PČR:
Také děkuji, na shledanou.

Moderátor
Je to představitelné pro vás, pane vicepremiére, například změnu té myšlenky poplatků, nikoliv za položku na recept, ale za recept?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Já chci v první řadě zdůraznit, že jsme připraveni jednat, že bychom měli dávat přednost vnitrokoaličnímu dialogu, než vzkazování si určitých návrhů přes média. Já, pokud vystupuji s některými návrhy v této oblasti, tak jsou to naprosto kontinuální návrhy s mými postoji při projednávání těchto návrhů ve vládě, čili já jenom s prominutím oprašuji to, co jsem říkal ve vládě již tehdy, kde jsem byl přehlasován.

Moderátor
Když nechám stranou to oprašování, existuje nějaké vyhodnocení vašeho ministerstva, ministerstva práce a sociálních věcí po čtvrtroční existenci fungování těch poplatků?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Bude samozřejmě existovat, protože my máme velmi přesné statistiky, které sledujeme, které vyhodnocují čisté příjmy a čisté výdaje jednotlivých typů domácností, včetně důchodcovských a je to tam rozklíčováno opravdu až do jednotlivých položek, kolik jde na potraviny, kolik jde na bydlení, kolik jde na zdravotnictví, kolik jde v které daňové sazbě a podobně, takže samozřejmě budeme hodně vycházet ze statistik, které budou za první kvartál, za první tři měsíce letošního roku.

Moderátor
Kdy je budete mít?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Samozřejmě bude trvat ještě dva měsíce, protože zpracovává Český statistický úřad právě proto, aby mohl být takto podrobné. My mimochodem máme za loňský rok, kde se ukazuje, že u důchodcovských domácností průměrné měsíční výdaje na jednoho člena důchodcovské domácnosti na zdravotnictví dosahují zhruba 3 % čistých výdajů, které ta důchodcovská domácnost má. Ta částka se pohybuje někde okolo 290 Kč měsíčně.

Moderátor
Pane místopředsedo, vidíte nějakou skupinu a mají komunisté k dispozici nějaká data, o která by se opřeli, kde nějaká sociální skupina je zásadně ohrožena kvůli těm poplatkům a jejich výběru?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Při opakované návštěvě lékaře se do pásma, kdy je to problém, dostává poměrně značné množství rodin. Uvědomme si, že celá řada lidí má velmi podprůměrný příjem, že ty platby u lékaře pak se, když se nasčítají, tak se dostane do poloh, které začínají znamenat podstatnou zátěž a proto si myslíme, že celý ten nápad s regulačními poplatky, je prostě úlet. Nemluvme o tom, že je to standardem v Evropské unii, bavme se o tom, jak je to u nás. Oni i jinde v Evropské unii ty poplatky nejsou a myslím si, že Ústavní soud, který bude teď projednávat právě tuto část reformy, že bude mít hodně starostí, aby vyšel současné vládě vstříc. Já doufám, že bude rozhodovat nezávisle, že pochopí, že tedy proporcionalita přístupu k veřejné zdravotní službě byla narušena závažným způsobem, že to zkrátka zruší. Vy jste sami měli ve své smlouvě pro občany někdy z června roku 2006, že se bude zvyšovat účast, spoluúčast pacientů a tímto krokem se de facto zvyšuje a upřímně řečeno, nemuseli byste takhle tahat z kapes lidí peníze, kdyby jste nezastropovali pojištění, protože tím vypadlo se systému několik miliard a vy to teď doháníte, nehledě na to, že v systému je 200 mld. Kč, že zdravotní pojišťovny uzavřely loňský rok s přebytkem kolem 27 mld. Kč, zkrátka peníze jsou, akorát se s nimi musí hospodařit, být důslednější například v oblasti lékové služby, které neustále unikají značné prostředky. Kdyby se pan ministr Julínek zaměřil tímto směrem, tak by nemusel být strašákem ODS, protože dneska krajští hejtmanové, vaši krajští hejtmanové se bojí, že budou muset vysvětlovat svým voličům, co ta vláda dělá, jakto, že se neplní ona smlouva, co chceme.

Moderátor
Stručně.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Já začnu tím, že něco jiného je spoluúčast, něco jiného je regulační poplatek. To je něco podobného, jako kdybyste šel do státního úřadu vystavit si třeba nějaký dokument, když tam zaplatíte kolek, že budete tvrdit, že máte finanční spoluúčast na provozu státní správy. Nemáte. Já musím říci a všimněte si, pane redaktore, že pan poslanec neuvedl jednu jedinou západoevropskou zemi, kterou by uvedl jako příklad země bez poplatku, prostě je to všude, je to standardní řešení, momentálně v Evropské unii z těch bývalých starých členských zemích mají poplatky úplně všechny a já musím říci, že je to správný krok.

Moderátor
Jde o způsob těch poplatků, promiňte, pane vicepremiére.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Musím říci, že u nás, kde mimochodem je jenom za veterináře pro pejsky a kočičky tento národ dává 6 mld. Kč, za alkohol dává 40 mld. Kč ročně, desítky miliard prosází a podobně. Já teď nechci říkat, že jsou to sociální skupiny...

Moderátor
Promiňte, ale tento národ si platí poměrně vysoké daně...

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Daně mimochodem z hlediska efektivní sazby po vládních reformách patří mezi šestici nejnižších z hlediska jejich efektivní sazby v rámci evropské unie a problémem jsou mimochodem odvody na sociální pojištění, které tady kritizoval, jejich zastropování, pan místopředseda. Já musím říci, že jsem byli jedinou a poslední zemí v rámci Evropské unie, která nemá zastropovány odvody na zdravotní a sociální pojištění. Mimochodem ten strop je zřejmě nejvyšší v Evropě, všechny ostatní země ho mají níže, než my a my ho snižovat nebudeme. To, že pojišťovny dosáhly přebytku...

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Tohle je solidarita chudých s bohatými, nemělo by to být naopak?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Ne, to je otázka, že naopak je extremní solidarita, která jde ve prospěch vyšších příjmových skupin, že dneska lidé prostě oddaní nehlasují pouze ve volbách, ale hlasují také nohama, změnou daňové rezidentury. Jestli chcete, aby tyto vysoce kvalifikované profese, kde míra mezního zdanění byla u nás vyšší, u těchto příjmových kategorií, než v sousedním Německu, šli jako daňoví rezidenti jinam, na Slovensko, do Německa, do Monaka, tak prosím, ale to je špatné, proto ten strop, který je všude v Evropě, to je správný krok.

Moderátor
Co čtvrtletí, to koruna dolů. Tak rychle posiluje v poslední době česká měna vůči euru. Pro lidi dobrá zpráva, posilování koruny zlevňuje dovolené a zboží z ciziny, ale špatnou zprávou je pro vývozce, a tak došlo k dohodě mezi Topolánkovou vládou a Českou národní bankou. Z dohody vyplývá, že příjmy státu z privatizace půjdou na devizový účet u České národní banky. Případné státní dluhopisy v cizí měně bude stát zajišťovat protikursovým rizikům a peníze z evropských fondů zůstanou mimo devizový trh. Tato dohoda má jasný cíl. Zamezit dalšímu posilování koruny.

Zdeněk Tůma, guvernér ČNB, 9.4.2008:
Má dva cíle. Za prvé chceme vyslat signál trhu, že posilování koruny je pro nás podstatné, česká koruna je nejrychleji posilující měnou na celém světě za poslední rok a samozřejmě je potom riziko, že takto rychlé posilování si vybere svojí daň, takže je to úloha signální. Druhá věc je, že fakticky chceme ošetřit, aby vláda svými transakcemi na devizovém trhu nepřitápěla pod kotlem.

Moderátor
Odůvodnil v rozhovoru pro českou televizi guvernér České národní banky Zdeněk Tůma. Koruna se ale koncem týdne i přes tuto dohodu držela na silných úrovních k euru a také k dolaru. Když začnu teď u místopředsedy Jiřího Dolejše, má pro vás ta dohoda mezi vládou a centrální bankou znaménko plus nebo mínus?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Já to vnímám tak, že je to reakce na určité obavy, že se bude snižovat hodnota ekvivalentu v korunách za evropské peníze, že kdybys se subjekty, tedy adresáty těchto peněz začaly zajišťovat u komerčních institucích, tak by mohl vzniknout problém. Samo o sobě to moc neřeší, protože to znamená posílení devizových rezerv České národní banky, ta z toho bude mít určitá rizika a ty bude hradit nakonec jako ztrátu ČNB stát.

Moderátor
A možné zpomalení, protože Jiří Paroubek kritizoval onu dohodu i z toho důvodu, že do ekonomiky nepřijde více peněz z toho státního sektoru, že by mohlo dojít ke zpomalení ekonomiky touto dohodou?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Určitě to, že ty peníze ztrácí poněkud na kupní síle, že by se musela přehodnotit ta alokace, tak to by mohlo mít ten efekt, že by čerpání peněz zpomalilo, že by tím pádem byla menší podpora růstu, ale ještě bych chtěl říci jednu věc, a to je ta, že na to zbrzdění toho posilování koruny to může mít maximálně velmi dílčí efekt, protože to je dlouhodobý trend a brání se to pouze proti určitým, řekněme psychologickým náladám, které mají velmi zlomkový charakter.

Moderátor
Teď se obracím na viceguvernéra České národní banky Mojmíra Hampla, děkuji, že jste přijal mé pozvání, vítejte v Otázkách, dobrý den.

Mojmír Hampl, viceguvernér ČNB:
Dobrý den.

Moderátor
Například analytici, jako Jan Procházka z Cyrrusu mluví o tom, že středeční dohoda je pouze krokem dobrým směrem, nikoliv konečné řešení pro zbrždění rychlého posilování kursu české koruny. Jaké další kroky by podle vás mohly následovat?

Mojmír Hampl, viceguvernér ČNB:
Já vůbec nevím, co je myšleno tím konečným řešením a musím říci, že všechny titulky, které se objevovaly v novinách a nakonec i to, co jste řekl vy v tom úvodním šotu, tak to všechno titulky, které jsou obrovsky přestřelené, protože apreciace, posilování české koruny je dlouhodobý proces, je to dlouhodobě normální proces za předpokladu, že česká ekonomika roste rychleji, než ekonomiky v západní Evropě a zároveň má nízkou inflaci, čili smyslem té dohody určitě není inženýrsky řídit tržní vývoj kursu koruny. Česká koruna nadále zůstává volně plovoucí měnou, to znamená, že kurs koruny je určován tržními silami. Smyslem té dohody je jen a pouze odstínit z toho standardního tržního vývoje, z toho normálního tržního vývoje, nenormální vlivy. Vlivy, které se v kursu koruny projevit nemají, protože i vláda i Česká národní banka považují za abnormální, které ovlivňují ten kursový vývoj a nemají ho ovlivňovat. Já bych trochu mírnil sílu některých těch titulků i u toho vašeho vstupního vyjádření.

Moderátor
Tady jde o rychlost růstu koruny. Nikdo neříká, že by koruna měla klesat, ale jde o rychlost toho posilování, pane viceguvernére.

Mojmír Hampl, viceguvernér ČNB:
To je druhá věc. Chci říct, Česká národní banka od začátku roku říká, že posilování, které je dlouhodobě udržitelné standardní, normální, tak v těch posledních měsících nabralo tempo a nabralo tempo, které už jako kdyby naznačuje, že se dostáváme mimo ty odůvodnitelné úrovně. Těch důvodů tohoto vývoje může být několik. Důvodů pro to, že česká měna je nejrychleji posilující měnou vůbec na světě za loňský rok, v tuto chvíli může být například to, že česká ekonomika má dlouhodobě historii stabilní makro ekonomické politiky, stabilně nízké inflace, nízkých nerovnováh a v době, kdy je tak obrovská mlha na světových trzích, tak nám i někteří investoři ze zahraničí říkají, že je skoro přirozené, že zahraniční investoři hledají bezpečné přístavy a jedním z těch bezpečných přístavů v dobách krize je i česká koruna. Tak to je možná jedno z těch vysvětlení pro některé možná těžko uvěřitelné, ale zdá se, že na tom něco je.

Moderátor
Dovedete odhadnout, jaký vliv může mít, bude-li mít vůbec nějaký vliv na politiku, vaši politiku jako centrální banky, ona dohoda při pohledu na vývoj úrokových sazeb nebo nebude?

Mojmír Hampl, viceguvernér ČNB:
Znovu chci říct, dohoda řeší nenormální situace, nenormální vlivy a všechno ostatní, co se týká měnové politiky je v režimu normálu, takže to, o co se snažíme je odříznout od trhu to, co tam nepatří, a to jsou primárně, je to z té dohody i vidět, to jsou primárně toky peněz z České republiky do Bruselu a zpět, což považujeme za mimořádně nenormální vliv, kdyby tyhle věci probíhali přes trh, čili odříznout od trhu ty nenormální věci a nechat trhu dál to, co mu patří, to znamená to normální tržní ohodnocování české koruny s tím, že měnová politika samozřejmě ovlivňuje i vývoj koruny, ale nepřímo, skrz nastavení úrokových sazeb a samozřejmě skrz udržování určité míry inflace. To znamená skrz inflační vývoj a úrokový vývoj nepřímo měnová politika ovlivňuje také kurz koruny, ale Česká národní banka necíluje kurz, cíluje inflaci, to neustále zdůrazňuje. Zdůrazním to i dnes.

Moderátor
Říká pro to chvíli viceguvernér České národní banky Mojmír Hampl, který bude hostem Otázek, jedním hlavních hostů otázek na ČT24 ve druhé hodině tohoto pořadu. Ještě velmi stručná poslední otázka pro vicepremiéra Petra Nečase. Zmrazené privatizační příjmy. Počítalo se s tím, že privatizační příjmy, například z privatizace letiště Praha a ČSA půjdou na ten zvláštní důchodový účet, na penzijní reformu. Jak to teď bude, když ty peníze budou zmrazené u ČNB, pane vicepremiére.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Já to musím trošku upřesnit. My počítáme, že kapitalizované výnosy těch privatizačních prostředků půjdou na účet důchodové rezervy, který funguje od 1. ledna letošního roku. To znamená - my jsme uzavřeli i určitou dohodu, že vlastně, když to řeknu zjednodušeně, úroky z těchto operací, o kterých tady mluvíme, budou příjmem účtu důchodcové rezervy a stanou se tak součástí státních aktiv připravených pro důchodovou reformu.

Moderátor
Jak velké úroky by to mohly být? Můžete říci s částkou každoroční, se kterou počítáte z úroků těch?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Tady mluvíme o privatizaci podniku, jako je Letiště Praha zhruba ve výši 100 miliard korun bude záviset na tom, kolik z těchto prostředků bude třeba v nějakých eurofondech, kolik z nich bude na účtech České národní banky.

Moderátor
Vaše představa jako vicepremiéra?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Moje představa je taková, že jejich výnos, který by byl v hodnotě možná několika ti miliard ročně, tak rozhodně nepostačí pro účely důchodové reformy, že ty prostředky musí být výrazně výší v řádech typu 20 - 30 miliard, možná i více ročně.

Moderátor
Vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda ODS Petr Nečas a Jiří Dolejš, místopředseda KSČM, v duelu pokračujeme už za pár okamžiků na zpravodajském programu České televize. Přepněte si na zpravodajský program na ČT24.

Moderátor
Připomínám, že hlavními hosty dnešních Otázek jsou vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda ODS Petr Nečas, ještě jednou vítejte na čtyřiadvacítce.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Hezké odpoledne.

Moderátor
A místopředseda Komunistické strany Čech a Moravy Jiří Dolejš. Ještě jednou i vám hezký dobrý den.

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Krásné odpoledne.

Moderátor
Skončili jsme v té části, která se týkala dohody mezi centrální bankou a mezi Vládou České republiky o zmražení například privatizačních příjmů na tom zvláštním devizovém účtu. Vy jste, pane vicepremiére říkal, že z úroků by na ten účet důchodový, který má posloužit k rozjezdu penzijní reformy, mělo jít ročně několik miliard. Dovedete odhadnout, kolik miliard by to přeci jenom bylo?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Tak to by samozřejmě záviselo od výnosů eurobondu, případně od úrokové sazby u České národní banky pro tento devizový účet, ale samozřejmě, že to je pouze jakýsi slabý rozjezd celého toho kroku. Pro důchodovou reformu bude potřeba, pro tu komplexní reformu, větší objem finančních prostředků. Takže určitě by bylo nezbytné bavit se nejenom tady o těchto konkrétních operacích, ale například i o tom, jak zapojit dividendové programy některých velkých společností, kde má stát svůj majetkový podíl, protože máme-li mluvit skutečně o efektivní důchodové reformě, tak pouze několik miliard korun ročně nestačí. A já chci zdůraznit, že to nejsou prostředky na běžný provoz toho důchodového systému, že se jedná opravdu o krytí těch transformačních nákladů do nového systému. Tam opravdu by se jednalo o prostředky v řádech několika desítek miliard korun, zhruba okolo 30 miliard korun ročně.

Moderátor
My záhy rozebereme ještě podstatu penzijní reformy a její projednávání v Poslanecké sněmovně. Když se podíváme ale na tu dohodu mezi vládou a centrální bankou, kde na tom devizovém účtu budou zmrazeny například privatizační výnosy z Letiště Praha, vy jste odhadl 100 miliard korun, že by mohlo jít z privatizace Letiště Praha, pochopil jsem správně, že si budete uloupávat jako ministr práce a sociálních věcí peníze z tohoto devizového účtu na rozjezd penzijní reformy?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Nebudu si uloupávat. To by bylo podle mého názoru, to by byl špatný krok, protože by se vlastně projídala podstata. To, co by mělo jít na důchodovou reformu, tak jsou výnosy, kapitalizované výnosy z těchto privatizačních příjmů. To znamená, když to řeknu zjednodušeně, například úroky z účtů, na kterých jsou tyto privatizované výnosy umístěny, respektive například úroky z eurobondu, které by byly nakoupeny za tyto výnosy z privatizace.

Moderátor
Když tady vicepremiér Petr Nečas mluvil, rozuměl-li jsem tomu správně, o tom, že by například dividendové programy, jednou z těch velkých, největších státních firem, jistým "zlatým vejcem" i v programech dividend je ČEZ, elektrárenská společnost, vy byste uvítali jako opoziční strana, kdyby například dividendy byly do budoucna vázány na penzijní reformu, pane místopředsedo?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Tak já chápu, že potřeby penzijní reformy pan ministr obhajuje, je to jeho resort a jeho cíl, ale na peníze tady má políčíno, na privatizační peníze a výnosy z těchto peněz mají políčíno i jiné oblasti, například...

Moderátor
Kdyby vy jste měl líčit, tak nejsou na penze to přece jenom efektivně využité peníze?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Tak například považuju za zbytečné, abysme 60 let platili jakési peníze církvím i s úroky. Třeba. Jsou tady ekologické sanace, opět obrovský balík peněz. Čili pokud by se vůbec mělo privatizovat, a avizuji, že my jako strana se domníváme, že už jsme za hranicí toho, co se privatizovat muselo, a že by se vlastně dál v té privatizaci pokračovat nemělo, tak jsou tady i jiné oblasti zkrátka. Pokud jde o ty dividendy, já si myslím, že kdybysme důsledněji sledovali cenu energie, tak bysme se možná měli zamýšlet nad tím, jestli z těchto peněz nevytvořit určitý polštář, aby cena energie pro konečného spotřebitele byla trošku rozumnější, protože když sečteme ceny bydlení, počínaje nájemným, přes vodné, stočné, energie, teplo, no tak to už skutečně ty chudší domácnosti nemají za co bydlet a tady je to aktuální problém. A ne jakási chiméra druhé etapy reformy důchodové, která...

Moderátor
Vy osobně si tedy myslíte, že není zapotřebí dividendový program ČEZu vázat na penzijní reformu?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Já si myslím především, že stát by měl své zástupce vést k tomu, aby skutečně ta dividendová politika byla zhodnocena, případně přehodnocena. A jako akutnější problém teď vidím skutečně ten cenový polštář v oblasti energetiky.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Já úplně nechápu, jak tržními mechanismy uplatnit tento cenový polštář, protože tady je nezbytné připomenout, že majoritní akcionář-stát, například v ČEZu, nemůže riskovat, že se vystaví žalobám minoritních akcionářů, čili on se musí chovat tržně i v této společnosti, kde je většina majetku v rukou státu, čili to není úplně jednoduchá...

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
To se důchodové reformy netýká, tato žaloba? Tu minoritní akcionáři schválili?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Pane předsedo, já jsem vám taky neskákal do řeči. Čili slibovat tady někomu, že jde využít tyto prostředky na jakýsi cenový polštář u energií, je těžko zrealizovatelné.

Moderátor
Počkejte, že by ty dividendy šly... To jsem se jenom chtěl zeptat, tady Petr Nečas namítá...

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Na druhé straně...

Moderátor
... co by bylo tím cenovým polštářem. Jak byste to...

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
... jejich použití pro důchodovou reformu znamená vlastně, že ty peníze jsou nasměrovány k lidem, čili je dostávají tímto prostředkem zpět, protože, a to já považuji za zásadní. Ano, je tady celá řada dalších věcí, jako jsou ekologické závazky, které musíme splnit, ty garance, určitě musíme dávat další prostředky do infrastruktury, ale jsou-li tady unikátní, jednorázové příjmy typu privatizačních výnosů nebo oněch dividendových příjmů z velkých státních účastí, tak bychom je měli použít na skutečně dlouhodobé projekty, které řeší problémy této země na desítky let a jedním z nich je bezesporu rekonstrukce penzijního systému. A já musím říci, že tady nemluvím teď jako resortní ministr. Já jsem skutečně přesvědčený, že pod demografickým vývojem, ve kterém jsme v současné době, je to klíčová otázka budoucnosti této země, a tam by měly směřovat i tyto jednorázové mimořádné finanční prostředky.

Moderátor
Stručná odpověď na moji otázku. Vy jste se dohodli s ministrem financí Miroslavem Kalouskem, že by dividendový program ČEZu byl nasměrován od určitého data, a nějakým vládním usnesením, předpokládám, že by to bylo ošetřeno...

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
V tuto chvíli je to otázkou diskusí a debat, to rozhodnutí není. Nicméně mohu konstatovat, že i na poradách ekonomických ministrů i na jednání nejenom s panem ministrem financí, ale i s panem premiérem, je toto jedna z vážně zvažovaných variant.

Moderátor
Od kdy by se tak mohlo stát?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Ve chvíli, kdy bychom rozjeli další etapy důchodové reformy, to znamená především třetí etapu důchodové reformy, to znamená někdy v průběhu let 2010 až 2012.

Moderátor
To už ale nemusíte stihnout jako ministr práce a sociálních věcí.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Ano, nicméně já jsem hluboce přesvědčen, že změny důchodového systému se dělají skutečně na desítky let a překonávají jednotlivé ministry. Pak to mimochodem dochází do takových zajímavých souvislostí, že na semináři o důchodové reformě pan předseda odborů Štěch chválí náš stávající důchodový systém vytvořený ministrem Vodičkou v roce 95, proti kterému tehdy odbory naplnily Staroměstské náměstí a protestovaly proti němu. Dneska zpětně po těch letech se pan předseda Štěch podřekl, že ten systém je vlastně dobrý.

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Vždycky může bejt hůř, máte pravdu.

Moderátor
Vy tady chcete do jisté míry, když to dám do uvozovek, vytvářet polštář důchodový, vy tvrdíte, pane místopředsedo Dolejši, polštář týkající se zdražování energií. Jak byste to řešil? Vy byste dividendový program a výnosy z dividendového programu ze strany státu vázal na zdražování energie? Jak byste to řešil konkrétně? Jak byste to zúřadoval?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
O cenách energie je rozhodováno.

Moderátor
Na burze.

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Nikoliv...

Moderátor
Na burze. Na energetické burze.

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
No dobře, ale využíváme dostatečně regulačního úřadu? Já myslím, že nevyužíváme.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Ten se týká jenom přenosových záležitostí.

Moderátor
Počkejte, ale vůbec ten...

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
My nemusíme slepě kopírovat světové ceny. Nemusíme.

Moderátor
Ale... Promiňte...

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
I když tam ta možnost...

Moderátor
Ale energetický úřad je nezávislou institucí na politické reprezentaci, jestli se nemýlím, když jsem se díval do statutu Energetického regulačního úřadu. Jak byste to tedy řešil? Protože vy byste zasáhl tady do kompetencí energetického úřadu. Pokud byste chtěl víc regulovat ceny energií, které bezesporu každému z nás jako odběratelům přijdou příliš vysoké, jak byste to konkrétně řešil, pane místopředsedo?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Já se přiznám, že nemám konkrétní řešení. Já se domnívám pouze, že tady objem peněz je. Jestliže jsou ceny regulovány, využijme tohoto objemu peněz tak, aby ten dopad vývoje světových cen na občany byl menší. Nic víc, nic míň.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Pane místopředsedo, ale ceny nejsou regulovány. Jsou regulovány pouze ceny za přenos.

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Usměrňovány. Usměrňovány.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
A navíc usměrňované a pouze za přenos energie, nikoliv koncové ceny elektrické energie, které opravdu jsou vytvářeny tržně na energetické burze a jsou ovlivněny světovými cenami. Česká energetická soustava je propojena se světovou energetickou nebo s evropskou energetickou soustavou. My významnou část surovin dovážíme, dovážíme je za světové ceny. Představa, že do toho může stát nějak vstupovat, je prostě představa naivní, jestliže všude kolem nás je například nedostatek elektrické energie ve všech okolních zemích, ve všech okolních zemích je vyšší cena elektrické energie než u nás, tak slibovat lidem něco, co je ekonomicky nereálné, a já tady, aniž bych se chtěl dotknout vás nějak osobně, je docela charakteristické, že jste nemohl načrtnout žádný konkrétní projekt...

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Mně to nepřijde nereálné, protože někde se ty desítky miliard zisku musely vzít, a samozřejmě, že se vzaly z konečné ceny energie.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
...jak zapojit tyto dividendy do cen.

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
To je přece naprosto logické. Takže spíš si položme otázku, jak a...

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Vy navrhujete snížit ziskovost ČEZu?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
I to je možné.

Moderátor
Myslíte...Ne, promiňte...

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
A jak byste, pardon, zabránil žalobám minoritních akcionářů, že vědomě vláda jako majoritní akcionář snižuje zisk, a arbitrážím?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Já už jsem říkal, že... Vy předpokládáte automaticky, že minoritní akcionář bude tleskat, že se to dá na vaši dosud ani neprojednanou, natož schválenou reformu důchodů? To bude minoritní akcionář zřejmě tleskat. Kdežto na jiný účel tleskat nebude, takže...

Moderátor
Ne... Vy nepřijdete třeba s návrhem...

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Vy prostě odmítáte tento směr úvahy. Já si myslím, že je to významný směr a že by...

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
My ho neodmítáme, my pouze říkáme, že je naprosto nerealistický a že ve svých důsledcích povede k desetimiliardovým ztrátám v arbitrážích.

Moderátor
Pojďme... Jestli náhodou to nechcete uskutečnit jako Tomáš Julínek, když přišel s návrhem, že peníze z privatizace pojišťoven budou směřovány ke každému z nás - 2,5 tisíce korun -, tak jestli vy byste výnosy z dividend ČEZu, z akcií ČEZu, dividendy z ČEZu, že byste přesměrovali transfery k nám jako k občanům, abychom si mohli zaplatit za to zdražující se energii. Myslel jsem, jestli ten návrh máte trochu víc propracovaný, pane místopředsedo.

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Tuhle parodii na jistotu desetinásobku ponechám panu ministru zdravotnictví.

Moderátor
Pojďme tedy k důchodové reformě v další části.

Moderátor
Pozdější odchod do penze, to je asi největší změna, se kterou počítá penzijní reforma. V roce 2030 by lidé měli do penze odcházet ve věku 65 let. A navíc povinné odvody na penze budou muset lidé místo 25 let platit 35 let. Vládní návrh důchodové reformy teď čeká v Poslanecké sněmovně takzvané druhé parlamentní čtení.

Autor
Pozdějšímu odchodu do důchodu jsou tak Češi zase o něco blíž. Možnost jít dřív do penze by měly mít nadále matky dvou a více dětí, ve 62 až 64 letech. Bezdětné ženy teď do důchodu odchází v šedesáti. Matky podle počtu vychovaných dětí i dřív. Muži momentálně asi v 61 letech.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí (12.3.2008):
Já bych chtěl vyjádřit jednoznačnou připravenost vlády pokračovat v tomto politickém dialogu, naslouchat jednotlivým argumentům, připravovat alternativní návrhy. Bude naší nadále snahou dosáhnout širší politické shody, připravit případně některé změny, které se budou lišit od tohoto vládního návrhu.

Autor
Opozice má k návrhu mnoho výhrad, proto chce vládní návrh reformy ještě pozměnit.

Zdeněk Škromach (ČSSD), poslanec, stínový ministr práce (12.3.2008):
Omezení tady těch dalších kroků, které by měly vést například ke zmírnění dopadů dalšího prodlužování důchodového věku, obzvláště u těch profesí, které jsou fyzicky i psychicky náročné, ať už to jsou profese, uvedu příklad, horníci, hutníci, ale i takové profese, jako například baletky a baleťáci, případně například zaměstnanci ve zdravotnictví, sestry a podobně.

Miroslav Opálka (KSČM), poslanec (12.3.2008):
Já si myslím, že je zde řada otazníků, ale ten pro mě nejsilnější je v tom, že pojímat je nutné důchodovou reformu jako celek, jako celek všech tří etap, ne odtrženě jenom tuto první etapu. A z tohoto důvodu si myslím, že po nevyjasnění dalšího postavení státního pilíře v rámci důchodového systému, po nevyjasnění, jak to bude s možností opt-outu, je pro mě nepřijatelný i tento návrh zákona.

Autor
Podle plánů vlády by sněmovna mohla první etapu reformy odhlasovat do konce června tak, aby ji na podzim projednal Senát a podepsal prezident. Reforma by začala platit od 1. ledna roku 2010.

Moderátor
Klíčové jednání o změnách ve vládním návrhu má teď Poslanecká sněmovna před sebou. Vy jste tady, pane vicepremiére, v té první hodině připustil, že k nějakým změnám v rámci toho druhého čtení sáhnete a budete s nimi souhlasit. K jakým konkrétně?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
V prvé řadě bych chtěl zdůraznit, že právě na základě onoho politického dialogu vedeného i s opozicí v rámci oné expertní skupiny, tak k některým změnám již došlo v tom vládním návrhu. Ten návrh je jiný, než ho měla původně vláda. My jsme tam akceptovali některé, musím říci, i dobré nápady nebo zajímavé nápady opozice, a jsme připraveni jednat i o dalších, například o možnosti prodloužit možnost předčasného odchodu do penze, která je v současné době tříletá. Ve chvíli, kdy by se začal po roce 2017 zvedat věk odchodu do důchodu nad 63 let, aby se stejným způsobem prodlužovala i možnost předčasného odchodu do důchodu, aby zkrátka zůstala možnost odejít již v 60 letech do předčasného důchodu. To znamená ve chvíli, kdy by se dosáhlo 65 let, tak by byla až pětiletá možnost předčasného odchodu důchodu. Jsme připraveni jednat i o některých dalších aspektech, třeba více prodloužit to prodloužení minimální povinné délky pojištění na 35 let, která je v tom návrhu, je napočítáno v podstatě během deseti let, tak ho více natáhnout, třeba až k tomu roku 2030. A o celé řadě dalších konkrétních námětů jsme připraveni opravdu seriózně jednat. Ale ta důchodová reforma je opravdu nutná a nemůžeme promarnit již druhé volební období za sebou.

Moderátor
To jste už řekl. Ještě zmíním jednu věc, o které mluvil i Zdeněk Škromach. Více než 16 tisíc podpisů shromáždili zástupci hornických odborů pod petici za zachování důchodového věku 55 let pro horníky a další zaměstnance, kteří odpracují 25 let rizikové práce v těžkých provozech. Archy s podpisy odboráři předali před měsícem sněmovnímu petičnímu výboru. Šéf hornických odborů Jan Sábel v rozhovoru pro ČT říká...

Jan Sábel, předseda, Odborový svaz hutnictví, geodézie a naft. průmyslu (14.3.2008):
Nejvíce se nám nelíbí samozřejmě odchod do důchodu v 65 letech, což pro kategorie horníků je naprostým nesmyslem. Nikde v Evropě neexistuje stát, kde by odcházeli horníci v 65 letech do důchodu, protože se toho nedožijí. A my jsme zjistili nebo dovezli jsme studii z Polska, kde střední délka života horníků je 57 let. To znamená de facto, by se nedožili v průměru ani vlastního důchodu, na který si platí celý život.

Moderátor
Ministr práce a sociálních věcí Petr Nečas dal několikrát najevo, že by se stát neměl vracet k takzvaným důchodovým kategoriím, které v minulosti stanovily odlišnou hranici pro odchod do penze pro různé profese. Vy jako KSČM přijdete v rámci těch pozměňovacích návrhů s tímto pozměňovacím návrhem a podpoříte ho případně, pane místopředsedo?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Tady pan ministr řekl, že je připraven diskutovat, ale upřímně řečeno, řešení těch základních problémů, které jsou spojeny s první etapou reformy, tak zdá se, že nevydiskutujeme, takže pokud to dopadne takto, tak spíš zaujmeme negativní, tedy odmítavé stanovisko k návrhu. Já si...

Moderátor
To znamená, že nebudete ho předělávat a nebudete schvalovat žádný...

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Já si momentálně nedovedu představit způsob, jak ten návrh předělat tak, abysme uspokojili zejména ty výhrady, které jsme před chvilkou slyšeli, to znamená jestliže se zpružní ten odchod do důchodu, že se bude předčasný důchod umožňovat, proč ne, ale jde o to za kolik, s jakým důchodem. Pokud by to znamenalo nižší důchod, tak ti lidé by vlastně čerpali méně peněz, než kdyby se dočkali řádného důchodu, a to určitě pro ně není to pravé řešení. Takže já se obávám, že ta první etapa sama o sobě je do jisté míry uspěchaná. Pan ministr má pravdu v tom, že je třeba ten důchodový systém řešit. Určitě. Je to dlouhodobá záležitost. Ale jestliže...

Moderátor
... uspěchaná, když se o ní diskutovalo v té Bezděkově komisi několik let a už...

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Ale ty parametrické úpravy, ty parametrické úpravy přece nejsou na důchodové reformě to hlavní. Na důchodové reformě je to hlavní, jestliže se rozhodneme, jak chceme silný ten státem garantovaný první pilíř. Jestliže se tedy ta hodnota tohoto státního důchodu, mám-li to tak říci, udrží na té úrovni, že zajistí důstojný život a vše ostatní bude postaveno na tom, že společnost možná bohatne a že ti bohatnoucí si budou moci přispívat do toho kapitálového pilíře, což je de facto kapitálové spoření jaksi na stáří. Takže to je zajímavé pro bohatnoucí společnosti, ale pro tu chudší část České republiky to prostě zajímavé není, a proto debata o prvním pilíři je taková bojovná a proto se z toho prvního pilíře nechce slevovat ani parametrickými změnami, ani opt-outem, ani ničím jiným. Pokud bude v tomto jasno, pak se rozevře vějíř možností debat o čemkoliv.

Moderátor
Jiří Dolejš řekl jasné slovo - zamítnutí návrhu jako celku z pohledu KSČM. Pokud byste měl, pane vicepremiére, říci, zda přistoupíte jako ministr práce a sociálních věcí ještě na tu změnu u horníků, baleťáků, jak říká Zdeněk Škromach...

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Tak já v prvé řadě musím opravdu říci, že tady dochází k velkému nedorozumění a dokonce i od vás. Já jsem si napsal vaši větu nebo slovo, které jste řekl: "Zachování věku odchodu horníků v 55." Není nic takového. Bylo to zrušeno v roce 92. Dnes horníci podle stávajícího zákona odchází, budou odcházet po roce 2017 v 63 letech. Toto bylo zrušeno v roce 92 bez náhrady. Za celou tu dobu, za více než 15 let žádná česká vláda v žádném politickém a stranickém složení mimochodem nenavrhla návrat k důchodovým kategoriím. Sociální demokraté měli dvě volební období, kdyby to chtěli udělat. Všimněte si, že to neudělali.

Moderátor
Třeba se teď poučili.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Všimněte si, že to neudělali. Na ministerstvu neexistuje ani věcný záměr, vůbec žádná úvaha, nikdy se neuvažovalo za sociálních demokratů, za ministrů Špidly a Škromacha, že by se vrátily tyto důchodové kategorie. Ta správná politika je položit si jako prvořadou prioritu ochranu zdraví horníků. My jsme správně stanovili zpočátku 90. let takzvané expoziční doby. Naším cílem je, aby horník odcházel z dolu s nepoškozeným zdravím, měl možnost se rekvalifikovat a začít ještě v jiné profesi a odejít, pokud možno, v relativně brzkém věku. Bavme se o tom, jestli 15 let expoziční doby není příliš dlouhé, jestli to nezkrátíme, protože pak to skutečně umožňuje těm horníkům v relativně mladém věku odejít, rekvalifikovat se a uchytit se na trhu práce s jinou profesí. To zaprvé. Za druhé...

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
A co když to zdraví špatné mají?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
To se pojďme bavit, jak to řešit u těch, kteří již třeba v tom dole pracují déle než 15 let, na to já jsem připraven.

Moderátor
Ale v tom druhém čtení tedy neměnit tedy...

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Tam, já to opakuji, již v současné době platí systém, že 63 let. My máme dostatečný časový polštář naleznout toto řešení. Já mám pravidelná jednání a budu mít opět se zástupci hornického odborového svazu. Chceme navrhnout rozsáhlou demografickou studii, zdravotní studii. Mimochodem - my, pokud jsme si stáhli údaje z okresních správ sociálního zabezpečení u těch horníků, tak se ukazuje, že například v oblasti invalidity nebo nemocnosti vůbec horníci díky fungování, dobrému fungování těch expozičních dob nevybočují z rámce ostatních manuálně pracujících profesí. Čili ty expoziční doby z hlediska ochrany zdraví fungují správně. A poslední věc - dnes přece ty společnosti, důlní společnosti jsou v soukromých rukou. Ty důlní společnosti mají miliardové zisky. Bavme se o tom, jak posílit pilíře důchodového připojištění, které by platili tito soukromí majitelé, než aby to platili ostatní daňoví poplatníci. To už dneska nejsou státní doly a je mluveno o jiných zemích, tam mluvíme třeba o Německu, kde zůstane všeho všudy osm uhelných dolů v Porúří, které za symbolické jedno euro koupily čtyři velké koncerny a kde je to součást útlumového programu, zrovna tak argumentovat Polskem, kde ty dvě největší společnosti jsou ve státních rukou, tak potom ano, stát to musí řešit v důchodovém systému. Ale my musíme naleznout řešení, kdy prioritou bude ochrana zdraví horníka. Já nepovažuji za správné, aby byl vytěžen, v uvozovkách, soukromým majitelem a pak byl odškodněn předčasným důchodem, protože má poškozené zdraví. Ať odchází horníci z dolů bez poškozeného zdraví. To musí být priorita státní politiky - bez poškození zdraví.

Moderátor
Samostatné Kosovo se opět stává předmětem sporů. Komunisté chtějí ve sněmovně předložit zákon, který by české vládě zakázal uznat samostatné Kosovo. V návrhu zákona jsou i další věci, jako například zákaz vstupu obyvatel Kosova na území České republiky při předložení kosovského pasu. KSČM chce také zavázat vládu, aby stejně jako u Kosova postupovala v budoucnu i v dalších podobných případech.

Autor
Česká vláda projednávání uznání nezávislosti samostatného Kosova začátkem dubna přerušila. Premiér Topolánek nevyloučil, že Česko nakonec samostatné Kosovo neuzná.

Mirek Topolánek (ODS), premiér a předseda strany (2.4.2008):
Že bychom třeba neuznali Kosovo ani při tom obnoveném projednávání, tak já ji nevylučuju, ale pokládám ji za nepravděpodobnou.

Autor
Topolánkův kabinet se začátkem dubna dohodl i na tom, že chce víc informací.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády (2.4.2008):
Které se týkají našeho vojenského kontingentu, způsobu jeho řízení, dalšího způsobu administrace Kosova, toho, jak kosovská vláda bude schopna zajistit práva národnostních menšin.

Autor
Proti uznání Kosova se před Úřadem vlády už začátkem dubna i demonstrovalo. Několik desítek lidí tu rozvinulo transparenty s nápisy "Kosovo je Srbsko" nebo "Nový Mnichov".

Josef Foldyna, spoluorganizátor demonstrace (2.4.2008):
V této chvíli nejde jenom o Srbsko, jde o Evropu. Prohraje-li Srbsko, prohrála Evropa.

Autor
Vrchní velitel sil Severoatlantické aliance v Evropě John Credock si koncem týdne v americkém Kongresu postěžoval na to, že příliš málo členů aliance uznalo nezávislost Kosova. Credocka zneklidňuje i neochota některých evropských členů Severoatlantické aliance bojovat proti terorismu vojenskými prostředky, protože to vytváří napětí mezi spojenci.

Moderátor
Sociální demokraté dali v sobotu najevo, že chtějí sice dál bránit tomu, aby vláda, česká vláda uznala Kosovo, nepřidají se ale k avizovanému komunistickému návrhu zákona, který by kabinetu takový krok výslovně zakázal. Pane místopředsedo Dolejši, když vy zase nemáte podporu pro ten návrh od sociálních demokratů, tak předložíte ho přesto?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
O tom samozřejmě budeme teprve rozhodovat, takže příští týden uvidíme.

Moderátor
Vy osobně se kloníte k tomu předložit zákon Kosovo, tak ho nazvěme, i bez podpory ČSSD?

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Udělat to můžeme, i když já jejich stanovisko nepovažuji ještě za definitivní. Koneckonců v tom šotu jsme viděli pana Foldynu, což je sociální demokrat, který tak plamenně bouřil před velvyslanectvím. Já si myslím, že lex Kosovo je krajní řešení, samozřejmě, ale není vyloučené, koneckonců už se podobný zákon použil, tuším, že to bylo v případě exportu do Iráku, kdy se firmám zakazovalo exportovat v tu pohnutou dobu do Bušeru...

Moderátor
Tak to byl Írán, jenom...

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Pardon, Írán, Írán.

Moderátor
To byl ten íránský zákon o výstavbě jaderné elektrárny.

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Takže toto mimořádné řešení je možné. Já uznávám, že je mimořádné, ale donutila nás k tomu svým způsobem vláda, protože parlament přijal usnesení, že uznání Kosova je až to nejposlednější, dokud... jestli se předtím nevyčerpají jiné možnosti. A najednou se začalo s uznáním Kosova jaksi spěchat.

Moderátor
Ne, promiňte, je to otevřený bod jednání vlády, to je logická otázka na vicepremiéra Petra Nečase. Pochopil jsem, pane vicepremiére, správně, že pokud vláda samostatné Kosovo uzná, tak to bude až po srbských volbách v polovině května? Dřív to nebude?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Tam žádná souvislost není a nikdy nebyla. Skutečností je, že většina vlády, včetně mě samotného, já jsem to řekl i veřejně, má celou řadu otazníků. Já osobně mohu říci, že mezinárodní uznání kosovské samostatnosti považuji za hrubou chybu mezinárodního společenství. Já si myslím, že toto jak Evropská unie, tak NATO dobře nepromyslely a dobře neprovedly. Nicméně na druhou stranu, a říkám to jako politik, který ty otazníky má a který i na tom posledním jednání vlády nebyl připraven podpořit uznání Kosova, tak neřešíme otázku, zda bude nebo nebude nezávislé Kosovo. Nezávislé Kosovo prostě vzniklo a je tady. A my se teď s tímto problémem musíme nějakým způsobem vyrovnat a nějakým způsobem tento problém řešit. Drtivá většina členských států OSN, Evropské unie i NATO uznala nezávislost Kosova, čili ta realita, že tady tento nezávislý stát, aniž se to někomu z nás líbí nebo nelíbí, tady je, a teď je potřeba nějakým způsobem rozumně s touto věcí naložit, z hlediska třeba i dlouhodobých zájmů České republiky.

Moderátor
Promiňte, vy jste to už naznačil, pro úplnost Kosova, Kosovo vyhlásilo nezávislost na Srbsku proti jeho vůli 17. února a od té doby ho uznalo přes 30 zemí. Samotné Kosovo uznaly všechny velké státy Evropské unie kromě Španělska, balkánské státy jako je Rumunsko, Bosna a Hercegovina a Makedonie, ani tradiční spojenec Srbska - Řecko - se zatím k podpoře Kosova nepřidaly. Zásadně je také proti Rusko. Čeští politici, respektive kritici uznání Kosova tvrdí, že v současné době by takový krok mohl vést k budoucí nestabilitě národnostně rozděleného regionu a povzbuzení separatistických hnutí jinde v Evropě. Kdy tedy uznat Kosovo z vašeho pohledu, když to nestavíte do souvislosti se srbskými volbami, mimořádnými volbami, které budou v polovině května, pane vicepremiére?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Jak jsem již řekl, vláda si vyžádala některé dodatečné informace. Předpokládáme, že tyto dodatečné informace dostaneme, že je zhodnotíme. Předpokládáme také, že nějakým způsobem bude probíhat vývoj i v Kosovu samotném. Každým dnem a týdnem, případně měsícem se můžeme přesvědčit o tom, zda jsou tam dodržována základní práva, zda je to stát, kde funguje zákonný systém, zda jsou chráněna práva menšin, kulturní památky a podobně.

Moderátor
Váš odhad - kdy by se vláda mohla k tomu bodu vrátit? A kdy vy byste mohl hlasovat?

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
To bude záviset na rozhodnutí pana premiéra primárně. Můj odhad je, že možná... Určitě to nebude dříve než za měsíc.

Moderátor
Říká vicepremiér Petr Nečas. Děkuji, že jste byl hostem Otázek, stejně jako místopředseda KSČM Jiří Dolejš. Děkuji za věcnou diskusi a někdy příště na shledanou.

Petr Nečas /ODS/, místopředseda strany, místopředseda vlády, ministr práce a sociálních věcí:
Na shledanou.

Jiří Dolejš /KSČM/, místopředseda strany pro hospodářskou politiku, poslanec PS PČR:
Na viděnou.

Autor: MPSV
Poslední aktualizace: 21.4.2008

Nastavení zobrazení:

Tento text byl zobrazen / vytisknut z webu Ministerstva práce a sociálních věcí (http://www.mpsv.cz) dne 21.10. 2017 000 19:53.