Cesta k dokumentu: Domovská stránka » Ministerstvo práce a sociálních věcí » Média a veřejnost » Napsali o nás » Ostatní články - Archiv » Rok 2008 » Březen:

Petr Nečas: Nedělní partie (TV Prima)

Petr Šimůnek, moderátor
Dobrý den, vítejte u Nedělní partie a vítám především důchodce, a to nejenom ty dnešní, ale i ty budoucí. Takže vlastně vítám všechny občany ČR, kteří mají to štěstí, anebo tu smůlu, že se dožijí, nebo dožili důchodového věku. A taky vítám ty nejlepší hosty, které jsme pro vás dnes vybrali a pozvali. Vítám budoucího důchodce a současného ministra práce a sociálních věcí Petra Nečase. Dobrý den.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Hezký den.

Petr Šimůnek, moderátor
A vítám dalšího budoucího důchodce a místopředsedu ČSSD a předsedu sociálního výboru sněmovny Zdeňka Škromacha. Dobrý den i Vám.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Dobrý den.

Petr Šimůnek, moderátor
Dnes budeme hodně mluvit o vašich penězích, o vašich důchodech, o vaší životní úrovni a taky o tom, co politici můžou udělat s tím, aby byla lepší. Naše otázka, hlasovací otázka je jednoduchá: Pomůže slibovaná pětistovka důchodcům zvýšit životní úroveň?

Petr Šimůnek, moderátor
Vaši odpověď ano, nebo ne posílejte zprávou SMS ve tvaru NP ANO, nebo NP NE na číslo 906 90 09.

Petr Šimůnek, moderátor
Tak hlasovat můžete od této chvíle. Jsme velmi zvědavi, jaké budou odpovědi. Já ještě pro jistotu jednou tu otázku zopakuji: Pomůže slibovaná pětistovka vylepšit životní úroveň důchodcům? Pánové, co je pro Vás pětistovka? Pane ministře.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Tak pětistovka jsou určitě značné peníze a myslím si, že každý, kdo má v peněžence 500 korun...

Petr Šimůnek, moderátor
I pro ministerský plat je pětistovka hodně?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Samozřejmě, že je to hodně. Jsme rodina se čtyřmi dětmi, takže v takové rodině prostě výdaj za 500 korun samozřejmě každý pocítí.

Petr Šimůnek, moderátor
Počítáte pětistovky?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Počítám samozřejmě.

Petr Šimůnek, moderátor
I pan poslanec?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Tak určitě ano. Já myslím, že za tu pětistovku je to v podstatě živobytí na jeden týden pro takovou středněpříjmovou rodinu.

Petr Šimůnek, moderátor
Pro Vás pětistovka je na jeden týden?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Středněpříjmovou rodinu.

Petr Šimůnek, moderátor
Čili ne pro Vás?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Ale i pro mě, jako já zase takovou spotřebu nemám, i když to možná tak nevypadá.

Petr Šimůnek, moderátor
V Poslanecké sněmovně máte dobré ceny, to je pravda.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Ale zase nemáme stravenky.

Petr Šimůnek, moderátor
Nemáte stravenky. Pánové, kdy jste se naposledy bavili s nějakým živým důchodcem o tom, jak se mu z důchodu žije?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Včera večer na plese ve Zlíně.

Petr Šimůnek, moderátor
A co Vám řekl?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Že se těší, až přijede pan ministr Nečas, že mu to hnedka vytmaví.

Petr Šimůnek, moderátor
Kdy Vy jste potkal živého důchodce, který Vám říkal, jak se má?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Já je potkávám naprosto pravidelně, v podstatě každý den, protože i lidé, když mě potkají na ulici, tak se samozřejmě se mnou baví. Když mě potkají v hypermarketu, tak se se mnou baví. Odpovídám, dopisy, maily apod., takže je to každodenní kontakt.

Petr Šimůnek, moderátor
Co Vám říkají, pane ministře?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Tak samozřejmě říkají konkrétní věci, konkrétní problémy. Říkají, jak by si představovali, že by se to mělo změnit. Na druhou stranu...

Petr Šimůnek, moderátor
A říkají, že se mají dobře, nebo špatně?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Jak kdo samozřejmě, jak kdo. Někteří říkají, že chápou změny, které musí nastat. Chápou změny, které musí nastat třeba v důchodovém systému. Řada důchodců má obavy, že právě ty změny v důchodovém systému se týkají i jich. A vlastně teprve, když slyší to, že se to týká mladší, střední a mladší generace, tak se jako kdyby zklidní. Také, když slyší, že věk odchodu do důchodu 65 let, že se to týká let 2030 a později, tak samozřejmě to je věc, která je diskutovaná. Jsou diskutovány některé současné problémy ve zdravotnictví, v důchodovém systému apod.

Petr Šimůnek, moderátor
Tak uvidíme. Vy jste mi udělal dobré pódium na to, abychom mohli ohlásit naše první téma. To bude přesně o tom, že jestli se máme my všichni těšit na spokojený a důstojný důchod, anebo jestli se máme připravit na život o žebrácké holi.

Autor
Vláda schválila návrh zákona o změně důchodového systému, po několika letech vyjednávání všech politických stran, kdy se opakovaně zdálo, že podpis většinové dohody o zásadní důchodové reformě je na spadnutí, se koalice dohodla, že návrh předloží sněmovně sama, protože jednání s opozicí zkrachovala. Podle navrhovaného zákona by po roce 2030 muži a ženy bezdětné, nebo s jedním dítětem měli odcházet do penze v 65 letech. Matky více potomků by mohly jít do důchodu o něco dříve - podle počtu vychovaných dětí. Povinné odvody státu by se měly hradit 35 let. Místopředseda sociální demokracie Zdeněk Škromach říká, že Česko má na rozhodnutí o zvyšování důchodového věku ještě zhruba deset let čas. Již dříve řekl, že podstatné je hlavně stanovení poměru penzí ke mzdám a stanovení zdrojů, z nichž se budou důchody vyplácet. Ministr práce a sociálních věcí Petr Nečas však oponuje, že reforma je nutná, jinak hrozí důchodovému systému dluhy. Společnost totiž stárne a seniorů přibývá, lidem se také prodlužuje život, takže pobírají penzi déle než v minulosti. Ubývá současně těch, kteří pracují a na důchody přispívají.

Petr Šimůnek, moderátor
Tak téma máme, pánové, jestli dovolíte, já se ale dřív, než se dostaneme k důchodové reformě, zastavím u žhavé současnosti. Ceny většiny zboží se zvýšily víc, než se čekalo. Platí se poplatky u lékaře, zvyšuje se cena plynu, elektřiny atd. atd. Všichni to víme a to možná ze všech nejvíc dopadá právě na důchodce. Moje otázka na začátek, na kterou, na jejíž odpověď máte minutu, je úplně jednoduchá: Jak se podle Vás dnes, pane ministře, žije důchodcům v ČR?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Já jsem přesvědčen, že důchodci samozřejmě pocítili ten nárůst cen. Na druhé straně je tady nezbytné zdůraznit, že u starobních důchodů a u důchodů obecně jako u jediné sociální dávky zůstalo zachováno automatické valorizační schéma, že velice pečlivě analyzujeme jak vývoj inflace, tak vývoj čistých výdajů důchodcovských domácností z hlediska bydlení, výdajů na zdravotnictví apod. A všechny tyto věci budeme zohledňovat. My jsme také připravili systémovou změnu, která umožní provádět dřívější valorizace za mírnějších podmínek, než bylo dříve, kdy byl vyžadován až desetiprocentní nárůst cen, což v tomto roce nehrozí, proto jsme předložili rychlý návrh, který umožní provést tuto valorizaci již při 5 % růstu cen. A budeme nadále velice pečlivě sledovat vývoj jak vydání, tak nákladů důchodcovských domácností a zohledňovat to při dalších valorizacích - samozřejmě se zvláštním důrazem na ty důchodce, kteří mají nižší důchody, tzn. pokud možno zvyšovat tu konstantní částku.

Petr Šimůnek, moderátor
Tak to byla Vaše minuta. Stejná otázka pro místopředsedu ČSSD: Jak se podle Vás žije českým důchodcům?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Tak určitě to nemají jednoduché a je otázkou jenom vždycky vlády, jak jim tu situaci zjednoduší, protože důchodci jsou kategorie lidí, která prostě prakticky nemá možnost dalších příjmů. Sem tam si něco přivydělají, ale v zásadě ne. Opatření, které vláda přijala, vedly k rychlému nárůstu inflace, která tady nebyla minulých deset, patnáct let, u důchodců ještě více, tam je to kolem 9 %. Možná, že kdyby pan ministr a jeho vláda reagovali na naše připomínky už vloni v létě, kdy se připravovala valorizace důchodů na letošní rok a kdy jsme říkali, že by to mělo být těch 700-750 korun, že inflace bude vyšší, tak dneska nemusel ani měnit zákon, důchodci měli přidáno, měli kompenzováno ten svůj výpadek. Myslím si, že zajímavé je, že vláda reagovala až na náš návrh na zvýšení důchodů mimořádným důchodem 6000 korun, který by kompenzoval přibližně těch 500 korun měsíčně. Bohužel návrh vlády, pokud bude k 1. 8., tak to nesplňuje.

Petr Šimůnek, moderátor
Tak teď jsme u toho konkrétního. Jak teda důchodcům vláda nebo český stát pomůže, pane ministře?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Tak zaprvé já jsem již řekl, že velice pečlivě sledujeme důchodce, protože je skutečností, že 96 % čistých příjmů důchodcovských domácností pochází z důchodu z průběžného systému, tzn. naši důchodci jsou velmi výrazným způsobem závislí na důchodovém systému. A my pečlivě analyzujeme všechna čísla. Za další: Návrhy, které tady zaznívaly, typu valorizace 700, nebo 750 korun, to jsou valorizace a návrhy mimo realitu veřejných financí. Vedly by okamžitě k deficitu důchodového účtu, v případě valorizace o 750 korun by deficit důchodového účtu v letošním roce dosáhl téměř 12 mld. Kč. Čili to se, to jsou...

Petr Šimůnek, moderátor
Pojďme zpátky do té reality. Co tedy důchodcům můžete nabídnout, pane ministře?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Jak jsem již řekl, chceme změnit zákon a myslím si, že to je systémová změna, kterou bychom měli podporovat všichni společně, protože i v budoucnosti z hlediska třeba přibližování k euru nelze vyloučit jednorázové inflační skoky, které umožní vládě provádět mimořádnou valorizaci.

Petr Šimůnek, moderátor
Když změníte zákon, co se stane s důchody?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Umožní nám to zohlednit vývoj cen mezi srpnem loňského roku a lednem letošního roku, kdy narostly ceny o 5,1 %, a o toto procento okamžitě zvalorizovat důchody s tím, že potom by samozřejmě proběhla ještě další, standardní valorizace od 1. ledna roku 2009. Já chci také zdůraznit, že jsme...

Petr Šimůnek, moderátor
Jednoduše řečeno od srpna by dostali všichni důchodci kolik?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Od srpna dostanou důchodci, pokud budou přijaty tyto návrhy, tak v průměru 465 korun měsíčně navíc s tím, že samozřejmě, ale to velmi závisí na tom, abychom schválili tento návrh v prvním čtení, protože Česká správa sociálního zabezpečení, aby mohla administrativně, a pan předseda Škromach to ví, zpracovat tyto návrhy, tak potřebuje zhruba dva, 2 5 měsíce na to, aby všech těch 2,7 miliónu důchodců mohla tímto způsobem přepočítat. Jenom poslední větu.

Petr Šimůnek, moderátor
Pane Škromachu...

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Těch 6000, samozřejmě můžeme slibovat klidně i 10 tisíc důchodcům přidat. Ale 6000 přidat jednorázově, pokud byste to brali z důchodového systému, tak znamená, že náklady vzrostou o 17 miliard a důchodový systém se okamžitě propadne do deficitu 7 mld. Kč. A pokud byste to brali z jiných kapitol státního rozpočtu a ne z důchodového pojištění, tak pak je třeba říci, kde byste těch 17 miliard zkrátili.

Petr Šimůnek, moderátor
Tak, pane Škromachu, podpoříte ten zákon, který má umožnit důchodcům přidat aspoň od 1. srpna?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Tak naším záměrem není, abychom neumožnili to, aby vláda mohla valorizovat důchody. Za druhé...

Petr Šimůnek, moderátor
Takže podpoříte?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
To ano, ale na druhé straně si myslím, že to přichází pozdě. Za druhé nemůžu souhlasit s panem ministrem, že 700 korun je nějaká, někde něco ve hvězdách. Nakonec součet těch 360 korun plus 450, které chcete dát od srpna, kdybyste je dali od 1. ledna, tak to bylo 800 korun v součtu to navýšení a je to, je to...

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
To právě nemůžeme, to by došlo k deficitu.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Je to to skutečné navýšení inflace. Samozřejmě ta úvaha je jasná, osm měsíců jste ušetřili pětistovku na každém důchodci měsíčně.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Sedm měsíců a navíc, když to přepočítáte, když to... Prosím.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Já bych, já bych... Já bych jenom chtěl vysvětlit v tom, v čem je ten problém. Ten problém toho jednorázového vyrovnání znamená, že by došlo k vyrovnání i zpětně od ledna v průměru 500 korun, kdežto váš návrh, který říká k 1. srpnu, říká, že těsně před krajskýma volbama, což je zřejmě jeden z motivátorů pravděpodobně, kdy vaši krajánci na vás zatlačili a řekli: No, ale je potřeba to nějakým způsobem řešit, protože kdybyste...

Petr Šimůnek, moderátor
To v sociální demokracii taky umíte, to si vzpomeňte, pane Škromachu.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Ale tak o tom je politika, že jo. Ale nakonec vlády...

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Já myslím, že není.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
... ODS jsou tím typické, protože když si vezmete zpátky, Klausova vláda vždycky přidávala ať už státním úředníkům nebo důchodcům vždycky těsně před volbama.

Petr Šimůnek, moderátor
Pane místopředsedo, ale co říkáte tomu argumentu, který je vcelku logický: Když bude 6000 vyplaceno teď, stojí to 17 miliard a na to prostě nejsou peníze?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Ale to je otázka, jestli to je 17 miliard. My to odhadujeme na menší poplatky, ale nemá smysl se tom dohadovat.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Já Vám to můžu spočítat u každého typu důchodů.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Ne, pane ministře, je otázka o něčem jiném - jestli chceme našim důchodcům tu pětistovku minimálně, která jenom částečně kompenzuje ty vyšší náklady pro letošní rok, a to zvýšení, které navrhujete, tak možná, možná udrží reálnou hodnotu důchodů, ale v žádném případě nepovede k nějakému navýšení. A hlavně je otázkou, jak se budou ty náklady vyvíjet dál.

Petr Šimůnek, moderátor
Pánové, moje otázka by právě byla na to: Může ta pětistovka vůbec něco vyřešit? Česko skutečně nemá víc na to, aby svým důchodcům víc přilepšilo? Je to otázka možná populistická, ale zároveň úplně normální a reálná, protože důchodci jsou možná od roku 89 skupinou, která si ze všech polepšila nejméně. A navíc je to možná vůči nim trochu nespravedlivé, protože většinu svého života produktivního prožili v komunismu a už neměli moc velkou šanci, jak si svoji životní úroveň v nové době zlepšit.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Důchodci jsou samozřejmě nejvíce závislí na solidaritě zbytku společnosti, ale trochu bych polemizoval s tím, kdo jako kdyby to má dneska nejtěžší. My, když se podíváme na statistiku čistých rodinných vydání, tak zjistíme, že největší jako kdyby ohrožení je u rodin s dětmi, nikoliv u důchodců, to zaprvé. Za druhé: Já si myslím, že ten, kdo sleduje vývoj tempa růstu těch důchodů, my, když jsme přišli do vlády v září roku 2006, tak byla průměrná penze necelých 8200 korun. Po tomto opatření bude průměrná starobní penze od srpna letošního roku 9600 korun, tzn. nárůst o 1400 korun. Samozřejmě, že je možné populisticky slibovat vyšší navýšení, ale za cenu zadlužení budoucích generací. Já prostě vím...

Petr Šimůnek, moderátor
Takže nemůžeme si to dovolit podle Vás?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Můžeme si dovolit ta navýšení, která děláme teď, kdy držíme důchodový účet vyrovnaný. Po tomto navýšení, které my navrhujeme, skončí ta bilance mírným, zhruba v rozsahu 3 mld. Kč přebytkem. Čili já prohlašuju opravdu se vší zodpovědností, že dáváme maximum, co příjmy důchodového pojištění umožňují. A já vím, že tím nebudu populární, vím, že tím nebudu oblíbený. Ale já opravdu jako ministr práce a sociálních věcí nepřipustím, aby se důchodový účet dostal do deficitu. To radši, vím, že tomu nikdo nebude tleskat, že tady jsou návrhy klidně dostat do deficitu třeba o 10 miliard, ale já to nikdy neudělám, to radši z té funkce odejdu. Já nikdy vůči budoucím generacím nepřipustím, aby se důchodový účet zadlužil.

Petr Šimůnek, moderátor
Připomeňme, že ten důchodový účet má přebytek 7,5 miliardy z loňského roku. Připomeňme, taky, že zhruba tři čtvrtiny důchodců berou plat nebo důchod do 10 tisíc korun, většina lidí má menší důchod, než je 10 tisíc korun.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Podívejte, já myslím, že je potřeba taky hovořit o příjmech toho důchodového systému. A nakonec to kdysi byla vláda Václava Klause a ODS, která podsekla příjmy těchto zdrojů a potom říkala: Nejsou peníze, nemůžeme je vyplácet. Když přejímala vláda tenkrát ještě Miloše Zemana tuto zemi, no, tak tady byl deficit v důchodovém systému ročně kolem 14, 17 mld. Kč, které bylo potřeba dodávat z daňových. To, že je vyrovnaný, bylo úpravou za minulých vlád, které, jednak byla tady nízká inflace, téměř nulová, dvouprocentní. Bohužel dneska je téměř sedmiprocentní, nebo přes 7 %, u důchodců přes 9. Neříkám, že všechno zavinila vláda, ale z velké části ano.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Ne.

Petr Šimůnek, moderátor
Pane místopředsedo, Vy říkáte, že by vláda měla přidat, ať to stojí, co to stojí, a ať veme peníze někde jinde, když je nemá?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Ne, ne. Ten problém jako, jestliže říkám, že nemám, když budu říkat doma manželce: Nemám peníze, nemůžeme si koupit, já nevím, novou televizi, no, tak řekne: Chlape, běž a dělej. A to je, myslím si, že úkol pana ministra, aby hledal...

Petr Šimůnek, moderátor
Co má udělat pan ministr?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
... ne, aby vysvětloval, že nejsou peníze, ale aby hledal zdroje.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
To znamená, že máme zvýšit daně?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Ne, nemusíte zvyšovat daně. Vždyť přece, pane ministře, a Vy to víte velmi dobře, že máte např. poměrně velký přebytek dneska v nemocenském pojištění, které je součástí pojistného. Aniž byste udělali jediný krok, aniž byste zvyšovali pojištění, tak stačí jenom udělat krok, že se převedou ty přebytečné peníze na důchodový účet. A máte tam docela dost peněz. Jenže vy je využíváte na jiné účely, než na které slouží. To je ten problém. A ještě možná pro zajímavost, tady je zajímavý graf, který ukazuje, kolik procent z hrubého domácího produktu, což je poměrně srovnatelné, ČR vynakládá na důchody a kolik vynakládají v jiných evropských zemích, čili nejsme někde na vrcholu, že bychom vynakládali příliš mnoho. Problém je, že my si ty zdroje záměrně podřezáváme. A to je cíl bohužel současné vlády.

Petr Šimůnek, moderátor
Tak, pane ministře, můžete vzít peníze někde jinde, abyste uspokojil pana Škromacha a šel někam na brigádu a získal další peníze pro důchodce?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Ne, tak to já musím, to já musím... No, samozřejmě, samozřejmě, samozřejmě, že můžu, ale pak ty peníze prostě budou chybět někde jinde. Pan předseda Škromach jako bývalý ministr přece ví, že např. příjmy nemocenského pojištění nejsou omašličkované příjmy sloužící pouze pro sociální pojištění, ale jsou to standardní příjmy státního rozpočtu. Zrovna tak to dělala jejich vláda, že to šlo do té společné kádě daňových příjmů a tam se to používalo na účely, ze kterých se prostě platí veřejné výdaje.

Petr Šimůnek, moderátor
Pánové, pojďme, pánové, pojďme...

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Tzn. jestliže někde vezmu, tak tam prostě ty prostředky budou chybět. Budou chybět na školství, budou chybět na zdravotnictví, budou chybět na hromadu jiných věcí.

Petr Šimůnek, moderátor
Pojďme, prosím, uzavřít tuhle kapitolu, protože tady se neshodnete. Vy říkáte: Máte peníze, máme je vydat, Vy říkáte: Nemáme víc.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Já myslím, že nakonec, já nakonec myslím, že se shodneme. My se neshodneme v tom, zda máme balancovat na tenké hraně toho, že přivedeme důchodový účet do deficitu.

Petr Šimůnek, moderátor
Tak.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
A já říkám jednoznačně, že já jako ministr právě proto, že mám zodpovědnost za ty důchodce a za budoucí důchodce, že nikdy nepřipustím deficit důchodového účtu.

Petr Šimůnek, moderátor
Tak to už jsme slyšeli. Pojďme se, prosím podívat, do blízké budoucnosti a ještě před tím jedna otázka. Podle statistiky taky je tady mezi námi jeden člověk, který bere důchod 70 tisíc a víc. Znáte toho šťastlivce?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Ne a myslím si, že ani bývalý ministr, ani současný ministr při respektu k zákonům a ochraně soukromých dat nesmí tento případ znát.

Petr Šimůnek, moderátor
Vážně netušíte, kdo to je?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Ne.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
A já myslím, že nemá smysl se o těch extrémech bavit, protože myslím, že nad 20 tisíc průměrného důchodu je několik desítek, možná 200, 300 lidí, ale jinak všichni jsou pod 20 tisíci. A nejvíce lidí dneska se pohybuje v důchodech do 10 tisíc korun.

Petr Šimůnek, moderátor
Tak to je.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
A navíc zastropováním odvodů na sociální pojištění tyto extrémně vysoké, nadprůměrné důchody vlastně v budoucnosti vypláceny nebudou pro nové důchodce.

Petr Šimůnek, moderátor
Tak, pánové, myslíte, že někdy nastane situace, jako je třeba v sousedním Německu, že naši důchodci budou jezdit na dovolenou v zimě na Mallorku, aby načerpali energii a trochu sluníčka?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Tak já myslím, že až se samozřejmě vyrovná ekonomická úroveň ČR a Německa, tak doufám, že ano. Ale to nesouvisí jenom s důchodci, to souvisí obecně s životní úrovní v Německu a v ČR.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Tak souvisí to samozřejmě i s otázkou ochoty platit.

Petr Šimůnek, moderátor
Ale mezi důchodci v Německu a v ČR je větší rozdíl než mezi běžnými občany v Česku a v Německu.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
To možná vypadá z pražské optiky, ale věřte, že mimo Prahu je ten rozdíl také poměrně značný.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Já myslím, že to je samozřejmě dáno i tím, že v těchto zemích se vyvíjely kromě těch základních systémů i ty systémy dodatkové, např. zaměstnanecké připojištění a další. A ty systémy u nás za těch minulých 40 let do roku 89 prakticky neexistovaly a začínají se rozvíjet. To je to třeba, o čem hovoříme ve vztahu k některým těžkým profesím, jako jsou třeba horníci, hutníci, ale i třeba sestry ve zdravotnických zařízeních apod., kde by měli být více do těch připojišťovacích systémů zahrnuti vlastně i zaměstnavatelé.

Petr Šimůnek, moderátor
Tak pojďme se teď bavit o budoucích důchodcích, o Vás, o mně, o našich divácích. Na tom, že je potřeba nějaká důchodová reforma se asi shodnete. Je potřeba klást tu otázku vůbec, nebo ne? Je reforma nutná, nebo není?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Já jsem přesvědčen, že tu otázku klást musíme, protože, jak jsme viděli z toho předcházejícího příspěvku, tak, a teď si trošku rýpnu s prominutím, kde si myslím, že to až tak není názor pana místopředsedy sociální demokracie Škromacha, ale že pouze je povinen loajálně reprodukovat většinový názor ve vedení sociální demokracie, tak je vidět, že se spouští debata, zda vůbec je to nutné. Já musím říci, že dnes je to naprosto zjevné. Já tady mám materiál, který je připraven k jarnímu zasedání Evropské rady, který vydala Evropská komise a Evropská rada. Týká se hodnocení jednotlivých ekonomik jednotlivých členských zemích a vůči ČR je tady jedno zásadní doporučení - provést neprodleně důchodovou reformu, bez jakýchkoliv zpoždění, bez jakéhokoliv otálení. Tzn. ví to všichni, kdo se chovají trošku zodpovědně. A prostě ta důchodová reforma se musí spustit. Není možné promarnit již druhé volební období za sebou.

Petr Šimůnek, moderátor
Vy se o tom bavíte už deset let dobrých, co s důchodovou reformou. A teď to najednou vypadá, že ČSSD říká: No, vlastně ji ani moc nepotřebujeme. Je to tak, pane Škromachu, nebo ne?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Já myslím, že ne. Nakonec nebýt nulové tolerance ODS v minulém volebním období, možná, že jsme mohli být o něco dál. Ale právě i z toho poučení si myslím, že...

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
My jsme byli připraveni podepsat závěry Bezděkovy komise. Prosím, pane předsedo, velmi korektní údaje uvádějte. My jsme byli ochotni podepsat v roce 2005 závěry Bezděkovy komise na rozdíl od předsedy České strany sociálně demokratické.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Víte, že to bylo, víte, že to bylo složitější.

Petr Šimůnek, moderátor
Je tedy ta reforma nutná, nebo ne?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Reforma je nutná a je potřeba říct, že reforma započala v podstatě už v roce 95, kdy byl schválen nový zákon o důchodovém pojištění. A od té doby tady nenastává žádná revoluce, zlom. Ten důchodový systém je postupně parametricky upravovaný.

Petr Šimůnek, moderátor
Čili nemáme kam spěchat, říkáte jinak?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
To zase není tak úplně pravda, to je otázka...

Petr Šimůnek, moderátor
Tak se v tom nevyznám. Tak je nutná ta reforma, nebo není, pane místopředsedo?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Je potřeba pokračovat v důchodové reformě, která započala v roce 95. Otázka, jakým tempem, jak rychle a kdy dělat zásadní rozhodnutí.

Petr Šimůnek, moderátor
Nejsou potřeba teď podle Vás zásadní rozhodnutí?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Ale když budou udělány teď najde se politická shoda, bude to fér vůči těm, té mladší generaci, která bude vědět, ale i středně dneska věkké těch, kterým je dneska 30, 40 let, za jakých podmínek do důchodu půjdou. A je fér jim to oznámit dříve, aby se mohli podle toho zařídit. Tady já myslím...

Petr Šimůnek, moderátor
Vláda tady má návrh, který půjde do parlamentu. Dlouhou dobu o něm diskutovala s vámi, ale vy teď říkáte, že ten návrh podpořit nechcete, protože jinými slovy taky ta reforma podle vás tak úplně nutná teď hned není.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Ne, ne, ne, to přece není pravda.

Petr Šimůnek, moderátor
Tak jsme to slyšeli v tom filmu.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
To bylo, já myslím, že to bylo trošku komentováno jinak, než to bylo řečeno. Bylo řečeno, že další navyšování věku odchodu do důchodu vlastně nastane až někdy po tom roce 2013, 2015, kdy vlastně doběhne těch 63 let, které už jsou schváleny. A čím dříve to rozhodnutí padne, tím lépe. Ale a ten základní náš spor byl v tom, že nemůžeme zůstat u parametrických změn, které mimochodem jsou relativně drobné kromě možná toho, té...

Petr Šimůnek, moderátor
Připomeňme divákům - parametrické změny, kdy se bude chodit do důchodu především.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
No, ten problém není jenom v tom, kdy se půjde do důchodu, ale za jakých podmínek, jak vysoký ten důchod bude, kolik se bude na důchody platit. A pro nás klíčová věc je otázka tzv. opt-outu, ale já to řeknu, je to vlastně vyvedení peněz ze stávajícího systému do připojišťovacích systémů, jedno, jestli budou privátní, nebo jiné, pod kontrolou státu, ale to znamená, že peníze, pane ministře, budou chybět už ve stávajícím systému pro stávající důchodce. A bez náhrady těchto peněz, to je to, o čem se hovoří, že by měl vzniknout zvláštní fond, ve kterém by byly peníze a které by vlastně nesly náklady reformy. Zkušenosti...

Petr Šimůnek, moderátor
Pane Škromachu, jestli dovolíte, pojďme nechat opt-out a za chvilku to vysvětleme česky, co to znamená...

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Já jsem to řekl.

Petr Šimůnek, moderátor
... na malinkou chvíli stranou. Ale pojďme se podívat na to, že teď vláda předložila první zákon o důchodové reformě, který právě počítá s těmi parametrickými změnami. Ten vy nepodpoříte ani náhodou?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Máme problém s případnou podporou, my jsme o tom jednali, i hledání cest, pokud nebudou jasné parametry celkové, tam, kam to má směřovat. Toto je jeden z kroků, ale...

Petr Šimůnek, moderátor
První krok, když nebudete znát ty další dva, nechcete podpořit?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
No, já myslím, že tady by, a myslím, že by bylo o docela hezké, a myslím, že i pro občany by to byl dobrý signál, že politici se nejenom umí hádat, ale umí se i domluvit, kdyby se našla...

Petr Šimůnek, moderátor
To by bylo překvapení spíš.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Ale jsou země, kde to dokázali. Třeba ve Španělsku uzavřeli tzv. toledskou dohodu, která sice relativně různě funguje, ale dohodli se tam jednak politické strany, sociální partneři.

Petr Šimůnek, moderátor
Španělsko je príma, ale pojďme zpátky do Česka.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Ale dohodli se na tom, kam ten důchodový systém má směřovat.

Petr Šimůnek, moderátor
Tak, pane ministře, zkuste teď vysvětlit tedy, kam má náš důchodový systém směřovat a proč se na tom nemůžete se sociální demokracií dohodnout.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
V prvé řadě, a to je náš základní úkol, nemá směřovat do pekel, tzn. když neuděláme nic, když necháme náš důchodový systém tak, jak platí dnes 2. března roku 2008, tak po roce 2017 okamžitě začne ten systém generovat obrovské deficity, které začnou dosahovat až 4 % hrubého domácího produktu ročně, takže v roce 2050, pane redaktore, bude kumulovaný deficit důchodového účtu 50 % hrubého domácího produktu, to je obrovská, obrovské zadlužení. Tzn. naší základní snahou a motivem musí být zastavit tento pád do dluhu. Proto děláme ty změny, které teď navrhujeme v první etapě a které jsou prostě nutné, které by podle mého hlubokého přesvědčení musela udělat jakákoliv vláda v jakémkoliv politickém složení.

Petr Šimůnek, moderátor
To je především pozdější odchod do důchodu.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
To je postupné pokračování v odkládání věku odchodu do důchodu, protože v roce 2017 se dosáhne těch 63 let, čili stejným tempem se bude pokračovat do roku 2030, až se dosáhne 65 let. Znamená to postupné natahování minimální povinné délky pojištění, znamená to reformu některých dalších subsystémů, jako jsou invalidní penze, pozůstalostní penze apod. Znamená to tyto základní změny, protože pokud neprovedeme tyto změny, tak buďto po roce 2017 začneme mít obrovské deficity nebo budeme muset razantním způsobem zvednout daně např. v podobě sociálního pojištění anebo budeme muset snižovat důchody. Jiná alternativa není. My nechceme dělat ani jednu z těchto věcí, proto říkám...

Petr Šimůnek, moderátor
Ale když Zdeněk Škromach říká, že potřebuje vědět ty další kroky, které budou následovat po těchto parametrických změnách, a že je neví, a proto to nemůže podpořit?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
O těch krocích jsme připraveni jednat, ale já chci zdůraznit jedno: Bez ohledu na to, jestli vůbec nějaké další kroky teoreticky budou, bez ohledu na to, jak budou konkrétně vypadat, tyto změny, které jsou teď na stole, musí být provedeny v každém případě. Jestli bude, to strašné slovo - opt-out, tzn. dobrovolné vyvedení části procent právě do těch připojišťovacích...

Petr Šimůnek, moderátor
Nemohli bysme najít nějaké české slovo, abysme tomu rozuměli?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Dobrovolné vyvedení části pojištění.

Petr Šimůnek, moderátor
Taky zní skoro maďarsky.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Možná proto, že pocházím u Uherského Hradiště. Dobrovolné vyvedení části pojištění. Mimochodem to je ten rozvoj těch doplňkových systémů, aby se naši důchodci mohli mít jako ti němečtí. Tak bez ohledu na to, jestli bude provedeno...

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Tak to nemyslíte vážně.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
... jestli bude provedeno, nebo nebude provedeno, tak tyto parametrické změny na to nemají vůbec žádný vliv. Ty budou muset být provedeny v každém případě.

Petr Šimůnek, moderátor
Čili ten první krok prostě musí být udělán, ať se děje potom, co se děje?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
To je, jako když chcete stavět stavbu, tak musíte první vybudovat základy. A teprve na těch základech se můžete bavit, budete mít šikmou střechu, rovnou střechu, budete mít jedno patro, nebo dvě patra. Ale když nemáte základní pozemek, základní vymezení základů a vybetonované základy, tak prostě nemůžete stavět dům. A chceme-li stavět dům, toto jsou nezbytné základy, které bez ohledu na to, jestli ten dům bude mít šikmou střechu, nebo rovnou střechu, jestli bude nabarvený naoranžovo, nebo namodro, tyto základy musí být v každém případě vybetonovány.

Petr Šimůnek, moderátor
Pane Škromachu, Vy nebudete betonovat, nebo budete, protože ten zákon přijde už brzo do sněmovny?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Já myslím, že sociální demokracie udělala ty jedny z prvních kroků- stabilizovala systém. To, co dneska pan ministr chce udržovat, vzniklo za naší vlády po minulých vládách, které, kdy ten důchodový systém byl v deficitu. Ale já to chci...

Petr Šimůnek, moderátor
Prosím pěkně, pojďme se dívat do budoucna.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Je ale třeba korektně říci, že tím, že jste zvýšili odvody na důchodové zabezpečení, vy jste zvýšili.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
No, no, nezvýšili. My jsme nezvýšili. Převedli jsme pouze peníze z jedné položky, která byla v přebytku, podobně, jako dneska je nemocenská, tzn. že to nemá, nebyla žádná zátěž pro zaměstnavatele, ani pro občany.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Čili navrhujete zvýšit, čili navrhujete zvýšit odvody na důchodové pojištění.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Ne, ne, nenavrhujeme momentálně zvyšovat nic.

Petr Šimůnek, moderátor
Pojďme, prosím, zpátky k té mé otázce, pane místopředsedo. Podpoříte tenhle návrh, ten první krok, o kterém mluví pan ministr jako o základu pro další kroky, nebo ne?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Bez dohody na tom základním, a to je to, co je potřeba říct, to není jenom otázka věku odchodu do důchodu, to je taky, jak bude ten důchod vysoký, čili náhradový poměr a taky, kolik se budete platit na ten důchod. A to je potřeba těm lidem říct. Vy říkáte: No, tím, že vyvedeme peníze z toho základního systému, tak se budou mít skoro jak v Německu. Vždyť to není pravda. Tím nepřinesete do toho systému ani korunu.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Přineseme.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Nepřinesete ani korunu, protože...

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Já Vám hned vysvětlím jak.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Nepřinesete ani korunu, protože ty samé peníze se budou používat. To, na čem je potřeba se, k čemu je potřeba směřovat, aby v tom systému bylo více peněz. Má-li být více lidí a má-li se udržet alespoň výše důchodů, pak prostě musí do toho systému přijít více finančních prostředků.

Petr Šimůnek, moderátor
Jak se to udělá? Mají teda ti, co pracují, odvádět více, mají platit vyšší daně, víc na sociálním pojištění?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Tak ale jiný zdroj není, nikde, nikde, nikde...

Petr Šimůnek, moderátor
Čili Vy navrhujete zvýšit daně nebo sociální pojištění?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Ne, ale vždyť to není pravda.

Petr Šimůnek, moderátor
Já se na to ptám.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Je to otázka podpory např. zaměstnaneckých systémů, ty, které vlastně fungují právě v tom Německu. Aby ti důchodci na tu Mallorku mohli jezdit, tak jim zaměstnavatelé samozřejmě k těm důchodům, které mají ze základního systému přispívají celý život na jejich důchody, které jim potom vyplácejí ty zaměstnanecké pojišťovny. Vždyť...

Petr Šimůnek, moderátor
Ale abych se zpátky obloukem vrátil k té mé původní otázce: Vy v žádném případě nepodpoříte to, co teď navrhla vláda?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Tady v té podobě tak, jak to je, tak to samozřejmě podpořit nemůžeme. Ale budeme o tom určitě jednat ještě ve sněmovně. Ale pro nás klíčové je, a já nevím, proč se tomu stále vláda brání, a myslím si, že ani to není tak věc pana ministra Nečase, ale spíš asi zřejmě radikálů, kteří prostě říkají: Nejednejme s nima, ale není možné říct jenom: Budeme jednat jenom o této části a po těch ostatních vás nic není...

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
To nikdo neřekl.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
... protože ty věci jsou provázané. A tady je potřeba si říct: Jestli skutečně v tom systému bude více peněz, jestli ty, těch důchodců bude víc, nebo míň a kolik na ty důchody bude. A bohužel jako ta cesta tak, jak někdy je navrhovaná, k tomu nevede. A pan ministr říká, že to řekne. No, zatím ani v jedné zemi z těch, kde zavedli vyvedení těch peněz z toho základního systému, to nevedlo k tomu, že by byli schopni ty peníze zhodnotit. O co jde? Oni, v podstatě peníze se vyvedou, patnáct, dvacet let dostávají tyto fondy peníze na důchody ze zákona, nevyplácí jediný důchod, začnou vyplácet za patnáct, dvacet let. V Maďarsku to třeba vedlo k tomu, a Vy to velmi dobře víte, pane ministře, že tam museli zvyšovat pojištění o tři procentní body, protože prostě nebyli schopni vyplácet důchody stávajícím důchodcům.

Petr Šimůnek, moderátor
Pánové, pojďme...

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Já jenom jednu repliku.

Petr Šimůnek, moderátor
Jednu.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Pane předsedo a Vy to víte a to říkám opakovaně i veřejně, o každém kroku v rámci důchodové reformy budeme jednat, budeme jednat pečlivě, budeme jednat velmi důsledně, budeme usilovat o vaši podporu, o každém kroku, o každém, i dílčí změně, kterou budeme provádět, budeme ji dávat na jednací stůl a budeme usilovat o vaši podporu.

Petr Šimůnek, moderátor
Teď je ale jednání u ledu, chápu to dobře?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Není jednání u ledu, bude první čtení. Ten zákon bude potom v průběhu druhého čtení v případě, že projde prvním čtením. A opět se vlastně otvírá prostor pro to, aby sociální demokracie říkala, které případné změny je připravena podpořit, které požaduje. Mimochodem v tom návrhu, který přišel teď, jsou již zohledněny některé připomínky sociální demokracie. To ví i pan předseda Škromach a na další jsme ochotni přistoupit, máme je připraveny ve variantách.

Petr Šimůnek, moderátor
Tak, pánové, pojďme, prosím, abychom se dostali ještě, abychom se dostali ještě k dalším tématům. Každý z Vás má teď půlminuty na to, aby shrnul to téma a řekl k tomu poslední větu, kterou chce. Půl minuty pro Vás, pane Zdeňku Škromachu.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Tak já myslím, že cílem důchodové reformy musí být dostat do systému více finančních prostředků tak, aby bylo možné stabilizovat systém tak, aby lidé mohli odcházet za důstojných podmínek. Je potřeba v tom systému zohlednit lidi v těžkých profesích. A to např. horníci, hutníci, ale i třeba zdravotní sestry apod., kteří prostě ten, to své zdraví jako by prodávají zaměstnavatelům. To, co není možné připustit, je vyvedení z toho systému peněz bez náhrady, aniž by tam další peníze přišly.

Petr Šimůnek, moderátor
Půlminuta pro ministra práce a sociálních věcí.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Jde o budoucnost této země a o budoucnost těchto lidí, kteří tady prostě společně žijeme, protože pokud neuděláme základní změny, pokud neuděláme ty betonové základy domu jménem důchodová reforma, tak opravdu ten systém již v dohledné době, tzn. po roce 2017 začne produkovat obrovské deficity a prostě na ty peníze nebude. My chceme udělat systém, který bude dlouhodobě udržitelný. Chceme o něm jednat, chceme dosáhnout co nejširší politické shody, o každém kroku v rámci důchodové reformy budeme jednat i s opozicí.

Petr Šimůnek, moderátor
Tak to byla necelá půlminuta a my se můžeme přesunout k dalšímu tématu, které někoho může vyděsit, někoho potěšit, jiného překvapit. A tím tématem je to, že komunisté se vesele a hrdě hlásí k Vítězném únoru.

Autor
Necelých 19 let po změně politického systému z totalitního na demokratický v sobě našel výkonný výbor KSČM dost odvahy a přihlásil se otevřeně ke komunistickému převratu v únoru 1948. Před 60 lety šlo podle stanoviska stranického vedení o zásadní politický zvrat, který vedl ke vzniku první historické formy socialismu. Komunisté také doslova uvádějí: KSČM se hlásí k revolučnímu základu února 1948 a vysoce oceňuje práci a obětavost generací budovatelů první formy socialismu, které se na prosazení této cesty a následném rozvíjení jejích pozitivních stránek podíleli. Někteří příznivci komunistické strany mohou oslavovat. Oponenti komunistů jsou však tímto prohlášením zděšeni.

Petr Šimůnek, moderátor
Pánové, úplně jednoduchá otázka na úvod: Co říkáte tomu, že se komunisté 19 let po listopadu 89 hrdě hlásí k únoru 1948, že to pro ně je vlastně strašně pozitivní zlom?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Ukazuje se, že komunistická strana se z tohoto pohledu netransformovala ve standardní, byť radikální levicovou stranu, že je to strana, která nadále lpí na své totalitní historii. A především v kontextu nedávno proběhlých důležitých událostí na české politické scéně, jako byla prezidentská volba, kdy se tvrdilo něco jiného, je, myslím si, o to důležitější, že máme prezidenta republiky, který nebyl zvolen komunistickými hlasy, že tato ostudná slova, která říkají představitelé komunistické strany, padají na celý antiklausovský prezidentský tábor včetně jejich prezidentského kandidáta, který ještě v tomto týdnu jakýmsi způsobem žehral na to, že mu komunisté ty hlasy nedali. Já myslím, že v tomto kontextu je potřeba být nesmírně ostražití. Ti politici, kteří mluví o tom, že komunisté jsou dneska de facto standardní parlamentní strana, že je možné ji vzít do úvah o vládnutí apod., tak se v tomto světle ukazuje, že se strašně mýlili a že to, že je to krok, který v žádném případě nemůže proběhnout.

Petr Šimůnek, moderátor
Pane místopředsedo, co tomu říkáte, co říkají komunisté, a co tomu říkáte, že vlastně Petr Nečas vás hází do podobného tábora těch, co nepochopili, že komunisté se nezmění?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Já myslím, že to je nesmysl. Nakonec to byla ODS, která vyjednávala podporu Klausovi právě u komunistů a docela intenzivně. Ty fotky s Filipem apod. kolují po internetu, je možné si je prohlédnout. A nakonec při minulé volbě hlasy komunistů byly i ODS dobré a v mnoha jiných případech, nedělejme si zase iluze.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
142 hlasů bez jediného komunistického hlasu. Zřetelné.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Já myslím, já myslím, že prezidentská volba byla o něčem jiném. To, že se přihlašují k únoru, tak myslím, že to je výsledek určité radikalizace politické scény dneska. A samozřejmě to je velmi nešťastné a myslím, že sociální demokracie má s komunistický převratem hodně negativní zkušenosti. Nakonec...

Petr Šimůnek, moderátor
Abychom si to jenom, ujistili se, pro vás únor 48 není vítězství pracujícího lidu, jako pro sociální demokracii?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
No, určitě ne a naprosto nepřijatelné. Naopak to bylo, byly problémy, kdy i mnozí sociální demokrati byli popravováni apod., zavírání. Nakonec sociální demokracie působila celou dobu v exilu na rozdíl od některých dnešních stran, které tady přečkaly v rámci Národní fronty. Tím nemyslím ODS samozřejmě.

Petr Šimůnek, moderátor
Tak, pánové, pojďme se podívat v této souvislosti na jiný aktuální nebo na jinou aktuální událost. Tento týden také Mirek Topolánek vyznamenal premiérskou medailí bratry Mašíny, kteří se prostříleli v 50. letech na Západ. Co říkáte tomuhle kroku? Schvalujete krok Mirka Topolánka, který po letech diskusích o tom, jestli jsou Mašínové hodni nějakého vyznamenání, je vyznamenal?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Já musím říct sám za sebe, protože nikdy jsme o tom oficiálně nejednali ani na vládě, ani ve vedení ODS, že tento krok schvaluji. Považuji ho za správný a dokonce ho považuji za nutný mj. i v kontextu těch prohlášení, které tady běží. Komunistický režim byl zločinným režimem, lidé měli právo se mu stavět na odpor, měli právo bojovat za svoji svobodu.

Petr Šimůnek, moderátor
I za cenu toho, že to někoho jiného stálo život?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Někoho jiného, kdo sám byl ozbrojen, a za situace, když by ho to nestálo život, byla to situace, kdy, když by nedošlo k těmto věcem, tak by sami nejspíš skončili na popravišti. Čili byl to zločinný režim, byl to fakt určité války totalitního režimu proti vlastním občanům a lidé měli právo se proti tomuto režimu...

Petr Šimůnek, moderátor
Čili Vy byste v premiérově kůži to vyznamenání také dal?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Já si myslím, že pan premiér udělal správný krok. A má v tomto moji plnou podporu. Bohužel demokraté vždy se začnou právě zaplétat do těchto různých slovíček a co kdyby a ale.

Petr Šimůnek, moderátor
Víte, ale ono to není černobílé, zůstalo tam pět mrtvých.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Není, to já jsem v žádném případě neřekl. To byla nesmírně komplikovaná situace a můžu říci, že i já jsem o těchto věcech hodně přemýšlel a velmi často přemýšlel a intenzivně přemýšlel. To já jsem nikdy neřekl, že je to černobílá situace. Ale potom i malé krůčky demokratů, mluvili jsme tady o Vítězném únoru, málokdo ví, ano, sociální demokraté na něj hodně doplatili, museli se sloučit s komunistickou stranou, řada sociálních demokratů skončila ve vězeních. Ale byli to sociálně demokratičtí ministři, kteří s ministry ostatních demokratických stran nepodali onu demisi a usnadnili Gottwaldovi a bolševikům uchopení moci v této zemi. Čili maličká chybička...

Petr Šimůnek, moderátor
Jenom připomeňme, že Zdeněk Škromach za to nemůže. Pojďme se, pojďme se...

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Ne, ten v té době jednak nebyl ani na světě. Ale já tím chci říct, že jenom maličké zaváhání tváří v tvář totalitní moci, která je odhodláni jít prostě za svým, tak i maličké zaváhání potom obrovským způsobem té totalitní moci umožňuje uchopení moci.

Petr Šimůnek, moderátor
Pojďme se podívat zpátky teda k vyznamenání pro bratry Mašínovy a pro pana Paumera. Souhlasil Vy byste s tím vyznamenáním, nebo ne?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Já bych mu určitě žádné vyznamenání nedal. A navíc pan premiér ani žádná vyznamenání ani udělovat nemůže. Já myslím, že to je nějaká plaketa, kterou zřejmě s paní Lucií někde připravili doma podomácku. Premiér prostě nemá ze zákona žádné pravomoci vyznamenávat. To mají, to mají...

Petr Šimůnek, moderátor
Teď bych měl říct, tak to bylo hodně laciné.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
To bylo hodně laciné. Plakety dával i Jiří Paroubek.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Tak možná, že jo, ale já jsem jenom chtěl, já jsem jenom chtěl zdůraznit, že to nemá žádný význam, že to taky není z toho hlediska, že to neschválila ani vláda, ani žádný jiný...

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Ano, to já jsem tady korektně řekl.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
... že to je soukromá iniciativa pana Topolánka.

Petr Šimůnek, moderátor
Čili byla to úplně sólo akce?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Bylo to osobní rozhodnutí pana premiéra, které má ale...

Petr Šimůnek, moderátor
O kterém vláda nevěděla?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
... o kterém vláda nevěděla, ale které bezpochyby, jsem přesvědčen, má výraznou podporu většiny členů vlády.

Petr Šimůnek, moderátor
Vy byste jim, proč byste vlastně Mašínům tu medaili nedal, pane místopředsedo?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Tak já myslím, že, nevím, jestli byli vrazi, nebo ne, tak, jak se o tom hovoří. Byli to vycvičení vojáci, kteří prostě tady provedli nějakou vojenskou akci jako takovou. Myslím, že těžko posuzovat, protože jedna i druhá ideologie, a bude to vždycky ideologizováno, bude vysvětlovat ty případy po svým. Ale v žádném případě si nemyslím, že to byli hrdinové, protože možná na rozdíl od jiných třeba, kteří tady byli postihováni a přes to třeba zůstali a bojovali tady, tak nevím, jestli ještě něco udělali kromě toho pro ČR, když už byli v exilu. Takže nemyslím si... Tak...

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Sloužili pět let v americké armádě a byli připraveni bojovat s komunistickým režimem.

Petr Šimůnek, moderátor
Pánové, pojďme...

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Ale Ctirad Mašín měl za sebou 22 měsíců v uranovém lágru, pane předsedo. Oni aktivně se snažili sabotovat ten režim a bojovali o život. To, co udělali, byl boj o život.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Byl... To je Váš názor, já si myslím...

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Já myslím, že to jsou fakta.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Já si myslím, že...

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
22 měsíců pana Ctirada Mašína v uranovém dole je fakt.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Fakta jsou, fakta jsou vždycky ovlivněna z té doby a budou ovlivněna prostě určitou ideologií. Nakonec i ten ústav, který dneska funguje pro zkoumání komunismu, možná, že ty věci bude řešit, ale pokud se nebude zabývat tím, aby vytahoval poslance, kteří spolupracovali s nějakýma bezpečnostníma složkama, pak to na ně používal v rámci třeba prezidentské volby.

Petr Šimůnek, moderátor
Tak pojďme, pánové, ale k jiné události, která byla...

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
To bylo taky laciné.

Petr Šimůnek, moderátor
... v zásadě ve stejné době. Ve stejné době, kdy byl Mirek Topolánek u amerického prezidenta Bushe a kdy taky předával vyznamenání bratrům Mašínům, tak váš pan předseda s panem Zaorálkem byli v Sýrii. V Americe se jednalo o radaru proti možnému nebezpečí ze Středního východu, Jiří Paroubek a pan Zaorálek byli v Sýrii. Proč tam byli? Víte to?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
A já bych lacině dodal - s paní Petrou.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Tak...

Petr Šimůnek, moderátor
Tak na laciné bonmoty 1:1.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Ano, abych to vyrovnal.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Zase bylo laciné tlumočení, protože paní Petra umí dobře cizí jazyky zase, že.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Arabsky.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Ale oni umí taky anglicky. Ale, ale...

Petr Šimůnek, moderátor
Pánové, 1:1, nechme to už. Strhnout vítězství na svoji stranu už nemůžete.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Tak já myslím, že tady šlo o studijní cestu. Myslím, že je dobré znát i ty pohledy z druhé strany. Na druhé straně tam nepodepsali žádnou deklaraci, nedovezli žádný radar. Ze Sýrie, pokud vím, tak...

Petr Šimůnek, moderátor
No, to se nám ulevilo.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Pokud vím tak nehrozí ani žádné...

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
To spíš ty rakety by dovezli.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Ani žádné rakety určitě tam neohrožují ČR. A nakonec poslanci...

Petr Šimůnek, moderátor
Čili Vy berete tu návštěvu jako normální, pracovní cestu?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
... senátoři jak čeští, tak i evropští jezdí do různých zemí i včetně Severní Koreje a dalších. Já myslím, že na tom není nic mimořádného. Nebyla to žádná vládní, ani parlamentní delegace. Myslím si, že se to docela hodilo v té době, aby se tak nějak přikrylo to jednání pana Topolánka ve Spojených státech.

Petr Šimůnek, moderátor
Abysme to měli rozehrané na obě strany, myslíte, nebo?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Tak já nevím, já si myslím, že ta medializace tak, jak byla, byla trošku nevkusná, protože víceméně spousta lidí tam jezdí. Nakonec tam myslím, že pojede i ministr financí Kalousek v nejbližší době.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Vymáhat dluh.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
No, dobře, ale jede tam zase jako do této země. Já myslím, že pan, že je docela dobré, když i opozice má tyto informace přímo z ruky, takže nevidím v tom problém.

Petr Šimůnek, moderátor
Na druhou stranu co by bylo špatného na tom, když chce opoziční strana znát i názory druhé strany, když se bude jednat o radaru?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Já si myslím, že na té věci by teoreticky nebylo nic špatného, kdyby zaprvé nedošlo k naprosto oficiálnímu kontaktu mezi vedením České strany sociálně demokratické a vedením Arabské socialistické strany Baas, která je totalitní politickou stranou. Jednali se zástupcem generálního tajemníka. Je to strana, která je všeobecně spojována s podporou mezinárodního terorismu. Za druhé nebylo by na tom nic, kdyby tato cesta podle informací, které jsou veřejně dostupné, nebyla placena právě syrskou stranou. Já si myslím, že to je velmi závažná věc. Já to řeknu tak, jak to je: Sýrie sponzoruje vedení sociální demokracie, zaplatila jí tuto cestu.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
To je naprostý nesmysl, naprostý nesmysl.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Sponzoruje vedle mezinárodních teroristů, bych dodal, sponzoruje i Jiřího Paroubka.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Ne, to jste už, to jste už, to jste už, pane místopředsedo, přehnal, to jste opravdu přehnal.

Petr Šimůnek, moderátor
Tak to je možná na ty nevkusné bonmoty 2:1 pro Petra Nečase teď.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Já musím říci, a já to úmyslně takto vyhrocuji, protože chci dát návrh sociální demokracii, který je podle mého názoru velmi korektní: Prosím, uhraďte náklady cesty, která...

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Stejně tak jako...

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Uhraďte náklady cesty, nenechte to platit Syřany, nenechte, ať je Česká strana sociálně demokratická spojována, spojována...

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Nechte, nechte to, nechte to, pane ministře, na nás.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Nenechám to na vás, protože je to věc, která se...

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Podle vašich členů, které dneska vylučujete, bych se mohl domnívat, že vaše strana je fašistická nebo neofašistická.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
... v kterých se to týká celé země. Jste opoziční stranou v demokratické zemi. Prosím, uhraďte ty peníze, uhraďte ty peníze, uhraďte ty peníze, ať nesponzoruje syrský režim, ať nesponzoruje české politiky.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Ale nechte toho, my si, my si, my si naše úhrady zaplatíme a my si, sociální demokracie si nikdy...

Petr Šimůnek, moderátor
Pánové, pánové, pánové. Nechcete, prosím, domluvit Zdeňka Škromacha, pane ministře.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Ale Vy asi víte, Vy asi víte, Vy asi víte víc než já. Vy asi víte víc než já. Sociální demokracie si nenechá platit od nějaké strany, která je, řekněme, zpochybňována.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Čili Syřané to nebudou platit, pak beru všechna svá slova zpět.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Určitě to platit nebudou.

Petr Šimůnek, moderátor
Ale už to zaplatili.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
A nevím o tom, že by to platili.

Petr Šimůnek, moderátor
Podle, podle...

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
V pořádku, pokud je to takto, já jsem to úmyslně takto vyhrotil, protože nechci, aby čeští politici byli, byli...

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Já myslím, že sociální demokracie není tak blbou stranou, aby se musela nechat sponzorovat...

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Tak, s tím naprosto souhlasím.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
... od, řekněme, ne zrovna vnímané pozitivně politické strany zahraniční cesty.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Pane místopředsedo, já nechci, aby čeští demokratičtí politici byli placeni totalitními režimy a jejich cesty. Nechci to. Takto ostře bych vystoupil i proti vlastním straníkům.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Ale, pane ministře, já myslím, že hlavně, já myslím, že důležité je starat se i o vlastní straníky jako, protože...

Petr Šimůnek, moderátor
Pane místopředsedo, z vaší vlastní strany zaznělo, že tu cestu platila syrská strana, jak letenky, tak pobyt. Uděláte tedy něco pro to, aby tato část byla uhrazena českou sociální demokracií?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Já, pokud vím, tak to hrazeno bylo sociální demokracií a byla určitá nabídka, že by mohly být tyto prostředky potom vlastně doplaceny. To bude věc...

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Pokud to tak je, tak beru všechna svá slova zpět, pokud tomu tak je.

Petr Šimůnek, moderátor
Tak, pánové a my se můžeme ze Sýrie vrátit...

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Tak já předpokládám, že...

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
To doufám, doufám, že tomu tak je.

Petr Šimůnek, moderátor
Taky doufáte. Pane ministře...

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Nechci, aby čeští demokratičtí politici byli placeni totalitními režimy.

Petr Šimůnek, moderátor
Už jsme to slyšeli. Pojďme se vrátit, pojďme se vrátit ze Sýrie zpátky, pojďme se vrátit...

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Ani já ne, já myslím, že v tom se shodneme. Ale je zbytečné vytvářet takováto témata a obviňovat demokratické strany z nějakého nedemokratismu. Je to účelové.

Petr Šimůnek, moderátor
Pane místopředsedo, pojďme se vrátit zpátky ze Sýrie do Česka. Pomůže slibovaná pětistovka důchodcům vylepšit životní úroveň? 20 % říká, že ano, 80 % říká, že ne.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Nikoliv překvapivý výsledek, řekl bych vám ho dopředu i bez té ankety.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Já myslím, že ani ta tisícovka, co slibovala ODS, by to nezachránila.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Ani těch 6000, co teď slibuje sociální demokracie.

Petr Šimůnek, moderátor
Tak schválně, jaká částka by to zvrátila?

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Tak pokud vyjdu z průzkumů, tak jsem, který byl proveden, tak by většina důchodců požadovala důchod někde okolo 11, 12 tisíc korun. Já můžu říci, že průměrný důchod v průběhu příštího roku dosáhne 10 tisíc korun.

Petr Šimůnek, moderátor
Tak, pánové, díky, že jste s námi dnes byli v partii.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Díky, hezké odpoledne.

Petr Nečas (ODS), místopředseda vlády
Prosím. Taky děkuju, na shledanou.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda sociálního výboru PS PČR
Doufejme, že bude trošku lépe než takový nečas, který je venku.

Petr Šimůnek, moderátor
2:2 na ty nekorektní výroky. Tak a my, nás už čeká jenom krátká reklamní pauza a potom se budeme dál bavit o tom, jak se žije českým důchodcům. Tak zůstaňte s námi.

Autor: MPSV
Poslední aktualizace: 3.3.2008

Nastavení zobrazení:

Tento text byl zobrazen / vytisknut z webu Ministerstva práce a sociálních věcí (http://www.mpsv.cz) dne 20.10. 2017 000 05:06.