Cesta k dokumentu: Domovská stránka » Ministerstvo práce a sociálních věcí » Média a veřejnost » Napsali o nás » Ostatní články - Archiv » Rok 2007 » Prosinec:

Petr Nečas: Nedělní partie (TV Prima)

Moderátor (Petr Šimůnek):
Dobrý den, vítejte u opravdu nabité Nedělní partie. Příští rok nás čekají výrazné změny v sociálních dávkách, přesně proto jsme pro vás pozvali místopředsedu vlády a ministra práce a sociálních věcí Petra Nečase. Dobrý den.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Hezkou adventní neděli.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Adventní neděli, přesně tak. A proti němu o adventní Nedělní partii bude sedět jeho předchůdce a velký kritik Zdeněk Škromach. Dobrý den i Vám.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
Dobrý den.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Rozhodně si nenechte ale ujít ani našeho dalšího hosta a tím je vyzyvatel Václava Klause Jan Švejnar. V pátek oznámil oficiálně svoji kandidaturu a v sobotu už sociálním demokratům slíbil, že Václava Klause porazí. Uvidíme. Dívejte se spolu s námi, kdo vlastně Jan Švejnar je. A zkuste nám odpovědět na úplně jednoduchou otázku: Zvolili byste Jana Švejnara českým prezidentem?

Moderátor (Petr Šimůnek):
Vaši odpověď ano, nebo ne posílejte zprávou SMS ve tvaru NP ANO, nebo NP NE na číslo 900 90 09.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Tak já ještě pro jistotu jednou zopakuji tu jednoduchou, prostou otázku: Zvolili byste Jana Švejnara českým prezidentem? Hlasovat můžete od této chvíle, těšíme se na vaše hlasy a na vaše názory, moc nás to zajímá. Pánové, já stejnou otázku položím i Vám: Zvolili byste Jana Švejnara českým prezidentem? Pane Nečasi.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Já jsem přesvědčen, že ČR má kvalitního prezidenta, vysoce kvalitního prezidenta, kompetentního člověka na Hradě, člověka, který má výraznou podporu veřejnosti, prakticky dvě třetiny naší veřejnosti jsou spokojeny s jeho působením. Je to pan prezident Klaus, čili můj hlas v každém případě patří panu Klausovi, v žádném případě by nepatřil panu Švejnarovi, a to dokonce z celé řady i jiných důvodů. Jsou tady obrovské konflikty zájmů vzhledem k tomu, že je předsedou dozorčí rady Československé obchodní banky, banky, která vede vysoké arbitráže s ČR o několik desítek miliard korun. Jsou tady celé řady jiných problematických záležitostí.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Já Vám do toho skočím. Naši diváci budou muset hlasovat úplně jednoduchou odpovědí ano, ne. Politici vždycky na to mají aspoň několik kilometrů věty.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Žádá se od nás zdůvodnění našeho postoje a to bylo zdůvodnění.

Moderátor (Petr Šimůnek):
To já jsem se ptal úplně, jestli byste zvolil, úplně jednoduše, jestli byste zvolil Jana Švejnara českým prezidentem, ano, nebo ne.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Ne je moje otázka.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Odpověď.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Odpověď.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
Tak já myslím, že pan ministr to řekl celkem jasně. Pan Václav Klaus se schová jako stranický prezident, jako čestný předseda ODS. A myslím, že se to projevilo při všech možných příležitostech. Chápu, že ODS musí svého čestného předsedu volit. Ale sociální demokracie bude podporovat pana profesora Švejnara.

Moderátor (Petr Šimůnek):
I Vy?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
I já.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Dáte mu svůj hlas?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
Tak sociální demokracie se tak rozhodla, byť k tomu můžu mít určité výhrady, ale...

Moderátor (Petr Šimůnek):
Vy jste byl jediný, kdo byl výrazně proti.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
No, tak jedna věc je, že máte svůj vlastní názor. A druhá věc je, že...

Moderátor (Petr Šimůnek):
Máte disciplínu.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
... je tady určitá disciplína a loajalitě vůči straně a vůči poslaneckému klubu.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Tak to byla otázka prezidentská, ale my se teď pojďme podívat na to, co nás čeká v sociálních dávkách.

Autor
Sociální systém v naší zemi se od 1. ledna výrazně změní. Zavedena bude např. tzv. třírychlostní rodičovská dovolená, klesne porodné a přídavky na dítě se budou vyplácet pevné. Ruší se také pastelkovné pro prvňáčky a méně lidí získá nárok na pohřebné. Životní minimum, z něhož se mnohé sociální dávky stanovují, se nemění. Pozor si ovšem musí dát zaměstnanci, které firma propustí kvůli hrubému porušení povinností, ztratí totiž podporu v nezaměstnanosti. A lidé vyřazení z evidence úřadů práce kvůli práci načerno se do ní mohou znovu přihlásit až po půl roce.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Tak jenom panu Nečasovi vysvětlím, proč se hlasuje o Janu Švejnarovi a ne o sociálních otázkách, ne o panu Nečasovi. Vy nekandidujete na prezidenta, proto se nebude hlasovat teď o Vás.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Ne, ne, takhle to vůbec... Já jsem pouze dostal informaci, že se budeme bavit více o té kandidatuře.

Moderátor (Petr Šimůnek):
A my se k tomu dostaneme, jen se nebojte. Teď se ale budeme bavit o sociálních otázkách. Pánové, víme všichni, že nás čekají v příštím roce velké změny. Teď budete mít každý minutu času na to, abyste řekli, jaké zásadní změny nás vlastně čekají a jaké to, komu, jaké a komu to nepřinese výhody a nevýhody. Pane ministře.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Ty změny jsou nezbytné, protože ČR má společně s Maďarskem nejhorší stav veřejných financí v rámci celé EU. K těmto změnám jsme dlouhodobě vyzýváni všemi renomovanými mezinárodními institucemi. Jsou to změny, které jsou dělány v období ekonomického růstu. Bohužel byly promrhány minulé čtyři léta, kdy mohly být provedeny tyto změny již dříve. Jsou dělány tak, aby se zastavilo plýtvání veřejnými prostředky, aby se podpořila pracovní aktivita lidí, aby byl jednoznačně zvýhodněn ten, kdo je aktivní, kdo pracuje. A je to děláno také tak, aby byla koncentrována pozornost především na některé sociální skupiny, jako jsou rodiny s dětmi, kde cestou velkých daňových úlev kompenzujeme větší adresnost sociálního systému. Je tady jednoznačný závazek zachovat automatické valorizační schéma u penzí, které nadále zůstalo jako u jediné sociální dávky zachováno, toto valorizační schéma. A... Jsem disciplinovaný.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Děkuju Vám za to. Zdeněk Škromach a jeho minuta.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
Poté, co sociální demokracie zvládla nezaměstnanost, která tady zůstala po Klausově vládě z 90. let, nastartovala ekonomiku, prudký hospodářský růst, pokles nezaměstnanosti, tak teďko ty dopady budou naopak vůči rodinám s dětmi. Budou vůči lidem, kteří poctivě pracují. Postihnou důchodce, kteří už nemají mnohdy možnost své příjmy ovlivnit. A pomůžou lidem, kteří mají vysoké příjmy. Je to přerozdělení ve prospěch těch nejbohatších, to, co vláda připravila. Ti, co budou nemocní, tak nejenom, že ztratí na tom, že budou mít nižší nemocenskou, ale ještě zaplatí u lékaře, zaplatí za recept. A pak půjdou domů za tři, na tři dny neplacené a zároveň za nižší příjem. Postihuje to jednoznačně ty poctivé, pracující, ty, kteří pečují řádně o své rodiny. Tato tzv. reforma postihuje naše důchodce, kterým ostatně ODS slíbila tisícovku. A ta tisícovka by možná kompenzovala ty dopady, které svými rozhodnutími způsobila.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Přesná minuta Zdeňka Škromacha. Slíbili jste tisícovku a berete lidem peníze, to říkal Zdeněk Škromach. Jak na to odpovíte, pane ministře.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
No, tak já musím v prvé řadě odpovědět, že za dobu vlády sociální demokracie penze rostly v průměru o 290 korun ročně. Za naší vlády od loňského září rostou v průměru o téměř 450 korun. Musím také říci, že v době, kdy nastoupila první vláda Mirka Topolánka k moci, což bylo v září loňského roku, tak průměrná výše penze byla 8188 korun. Po 1. lednu po provedených dvou valorizacích bude průměrná výše starobní penze 9111 korun. Prostý rozdíl těchto částek je bez několika desetikorun...

Moderátor (Petr Šimůnek):
Jenom myslím, že naši diváci přesně vědí, kolik dostávají, jak s tím vyžijí.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Bez několika desetikorun je to téměř jedna tisícikoruna. Navíc tento slib o tisíc korun byl vázán na to, že se sjednotí sazby daně z přidané hodnoty na jedné sazbě 15 %, tzn. že sazba, která je 5 %, skočí skokově na 15 %.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Což se nestalo.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Byla to součást celkového programu ODS.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
Na plakátech ODS byli usměvaví důchodci a pod nima "24 tisíc pro dvoučlennou důchodcovskou rodinu". Nebylo na těch plakátech, že je to...

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Ale současně tam byly i jiné rodiny, že je to součást zavedení rovné daně.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
Já jsem Vám taky neskákal do řeči. Tam to nikde na těch plakátech nebylo. A můžu Vám to doložit, máte to i na svých internetových stránkách. A v zásadě, jestliže říkáte, že na našich vlád, ano, rostly možná v nominální hodnotě pomaleji. Ale v reálné hodnotě rostly a rostly výrazně, oproti roku 89, za tu dobu vzrostly asi o 30 %.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Pane Škromachu, co...

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
Na rozdíl od těch opatření, které jste učinili a kdy jste rozpoutali inflaci, která nemá obdoby za posledních deset let.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Pane Škromachu, co Vy považujete za největší nebo nejdůležitější, nejhorší změnu v sociálních dávkách a v sociální oblasti na příští rok připravenou touto vládou?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
Největší zásah je samozřejmě zvýšení snížené sazby DPH z 5 na 9 %, protože ta zasahuje základní potraviny, bydlení, nakonec to...

Moderátor (Petr Šimůnek):
To není úplně sociální oblast ale.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
To je jednoznačné, protože můžete, buď můžete sociální oblast ovlivňovat tím, že budete kompenzovat růst životních nákladů, anebo jej můžete přidržovat při zemi. My jsme je drželi při zemi a kompenzovali, tahle vláda naopak klidně začne vybírat od těch sociálně nejslabším, aniž by jim to kompenzovala, za platby. Oni zdražují všechno tak jako kdysi za Husáka, jak byl ten vtip: Co se zdražuje na f? Fšecko. A bohužel realita je taková. A jenom uvedu příklad.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Jak zdražujete?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Já musím v prvé řadě trošku osvěžit paměť panu místopředsedovi Škromachovi. On byl místopředsedou vlády, která navrhovala v době svého působení zvýšení snížené sazby DPH z 5 na 9 %.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
Zkusme mluvit o vás. Jako co bylo, to už bylo, ne?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Vy jste pro to hlasoval nejenom jako ministr, ale jako poslanec. A jenom shodou okolností hlasem jiné poslankyně z jiné strany zvýšení snížené sazby DPH, které jste vy navrhovali a Vy jste ji osobně podporoval, neprošlo. Čili teď někomu vyčítat, že dělá to samé... Ano, bavme se o tom, jestli z pěti na sedm, nebo z pěti na devět, ale děláme přesně to samé, co jste navrhovali vy. Za další: Toto zvýšení nepřímých daní v podobě zvýšení snížené sazby DPH je kompenzováno snížením přímých daní, velmi výraznými daňovým odpočty, které jsou velmi výrazným způsobem zvýšeny, např. u dětí z 6000 na více než 10 tisíc korun.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Já myslím, že...

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
A u důchodců jsou plně kompenzovány zvýšením základní výměry důchodů s tím, že...

Moderátor (Petr Šimůnek):
Pánové...

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Poslední poznámka, že pan místopředseda Škromach by měl vědět, ceny v této zemi nestanovuje vláda, že jsou to volné ceny, tudíž že vláda nezdražuje u žádné z těchto cen.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Pánové, my Vás určitě...

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
Může, přes daně může vláda ovlivňovat ceny a výrazně. A Vy...

Moderátor (Petr Šimůnek):
Pane Škromachu, my Vás oba dva pozveme určitě znova třeba v únoru, až naši diváci budou přesně vědět, jak se jich ty věci všechny dotkly, nebo nedotkly. A uvidíme, jaké to bude v realitě. Vy tvrdíte, že je ta reforma nutná a že taky bude zaměřená Vašimi slovy proti nemakačenkům. Jak? Jak?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Tak zaprvé to netvrdíme pouze my, že tato reforma je nutná. Tvrdí to všechny renomované mezinárodní instituce včetně EU, včetně jejích orgánů, jako je komise, jako je Ekofin apod. Takže to není nějaké naše tvrzení. Jediný, kdo tvrdí, že není potřeba nic dělat, tak je sociální demokracie, i když v loňském roce v době Agendy 2010 říkala úplně něco jiného.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
To přece není pravda.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Co uděláte, co uděláte proti nemakačemkům, jak vy sami říkáte?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Jak jsem již řekl, již v tomto prvním balíčku reformních opatření jsou opatřena, jsou zajištěna některá opatření, která např. penalizují práci načerno. Chceme jednoznačně vazbou sociálního systému s trhem práce motivovat k tomu, aby se člověk choval aktivně, aby hledal zaměstnání, aby se snažil tu situaci vyřešit, aby pouze pasivně nedostával...

Moderátor (Petr Šimůnek):
Třeba tím, že po roce nebude dostávat žádnou výraznou podporu?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Tím, že se sníží podpora z tzv. životního minima na existenční minimum, což je mimochodem sociálně demokratický nápad, je to převzato od německých sociálních demokratů z takzvané...

Moderátor (Petr Šimůnek):
A je to 2020 korun.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
... z tzv. Harztovy reformy, čili to není žádný vynález ODS, ale je to dobrý nápad.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Kopírujete sociální demokracii.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Je to dobrý nápad německé sociální demokracie, která zavedla velmi podobné opatření. A my jsme přesvědčeni, že je to správný krok. Prostě mají být sociálním systémem bonifikováni lidé, kteří jsou aktivní, kteří se snaží tu situaci vyřešit, a ne lidé, kteří sociální systém zneužívají. Já jsem přesvědčen, že lidé vidí kolem sebe případy lidí, kteří zneužívají tento sociální systém, berou sociální dávky, pracují třeba načerno, a že se jim to nelíbí a že tento krok jednoznačně podpoří.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Pane Škromachu, Vy s tím nesouhlasíte, že takhle vláda chce bojovat proti lidem, kteří zneužívají sociální dávky? A může jich být podle různých odhadů až sto tisíc.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
Tak pan ministr neřekl ani jediné opatření, kterým budou bojovat, protože... A navíc vypadá téměř, že by chtěl podat přihlášku do sociální demokracie. Ale to já myslím, že bychom asi neschválili.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Máte ji s sebou?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
Já bych mu ji ani nepodal. Ale tady sociální demokracie, a pan ministr o tom taktně mlčí, provedla reformu celého sociálního systému včetně oblasti zaměstnanosti, životního minima a hmotné nouze. Proč pan ministr neřekne, že nový zákon, který zavedla sociální demokracie, proti němuž on osobně hlasoval, znamená, že z oblasti životního minima a hmotné nouze vypadli právě ti černí pasažéři, prakticky na polovinu se snížil počet těchto lidí oproti roku 2006. A pan ministr má dneska k dispozici téměř 8-9 mld. Kč, které ušetřil oproti loňskému roku díky opatření, které zavedla sociální demokracie. Ten základní rozdíl je a není pravda, že sociální demokracie nedělala reformy, dělala postupné kroky, ale sociálně citlivě. Ale, pane ministře, není přece možné, abyste bohatým přidali na daních, na úlevě na platby sociálních dávek a abyste to vybrali od těch sociálně nejslabších. Já myslím, že správným krokem by bylo to, co např. připravuje sociální demokracie v oblasti sociálních dávek a v oblasti daní, že by lidé, kteří mají příjmy do 10 tisíc korun měsíčně, neplatili z toho žádnou daň.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Pane ministře, častá kritika ze sociální demokracie, že bohatým dáváte a chudým berete, že jste takový Robin Hood naruby.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Je to samozřejmě naprosto lživá informace. Zaprvé přímé daně se snižují všem a nejvýrazněji rodinám s dětmi, to je mimo vší pochybnost. A každý si to může najít na příslušných webovských stránkách ministerstva práce a sociálních věcí.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Říkám, oni to lidé uvidí přesně na své výplatní listině za měsíc, nebo za dva.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Přesně, přesně, přesně, přesně, přesně.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
Pravda je, že... Tak já tu nemusím být.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Za další: To, že se zastropovalo sociální pojištění, tak je, což má být to opatření ve prospěch bohatých, tak je opatření, které navrhovala vláda Jiřího Paroubka.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
Opět sociální demokracie.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
A dokonce pan ministr ve svém vlastním zákonu o nemocenském pojištění navrhoval toto zastropování, čili to není, čili to není nic překvapivého.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Vy byste nakonec mohli vládnout spolu úplně klidně.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
Já nevím, proč vládne ODS, když jsme všechno už mohli mít.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Ne... Pane redaktore, je to velmi jednoduché. Sociální demokracie populisticky v době, kdy není ve vládě, kdy nenese odpovědnost, tak popírá i některé své vlastní kroky a některé své vlastní návrhy. Mimochodem zpřísnění v oblasti těch sociálních dávek u hmotné nouze, to nebylo nic jiného než zpřísnění, tak sice vedlo k určitým úsporám, na druhé straně v jiných dávkových systémech, které byly dělány vašimi zákon, jako je třeba systém sociálních služeb, tak naopak prudce narostly tyto výdaje. Čili ono to nula od nuly pojde.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Tak...

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Ty prostředky se neušetřily, protože je naopak je třeba přesunout do jiných dávek.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Pánové, s dovolením...

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Kdybych používal Vaší demagogie, kterou používáte dnes Vy, tak bych řekl, že zákonem o hmotné nouzi jste okradli ty nejchudší rodiny o 6 mld. Kč. Ale já to nedělám, protože si myslím, že určité zpřísnění tam bylo v pořádku. My jsme nesouhlasili s některými konkrétními věcmi, jako je např. nutnost provádět individuální plány u systému hmotné nouze ze strany obcí, takže ten systém...

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
Já bych šel.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Ne, je to na Vás, abyste se taky přihlásil o slovo. Vy jste se tady před chvilkou modlil, tak jsem Vás chtěl nechat chvilku v klidu.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Ten systém hodil všechno na obce a byl špatně připraven, to byl důvod, proč jsme pro něj nehlasovali. Ale proti zpřísnění sociálního systému...

Moderátor (Petr Šimůnek):
Pane Škromachu, můžete odpovědět? Ale prosím, pane Nečasi, nechme teď taky mluvit pana Škromach. Prosím.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
... není ani sociální demokracie zřejmě.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
Já jsem rád, že oceňujete to, co sociální demokracie udělala. Ten základní rozdíl mezi našimi politikami je v tom, že je věci potřeba řešit. Ale na rozdíl od vás my jsme je řešili a řešíme s přístupem sociálním, tzn. aby ti, kteří skutečně se chovali poctivě, poctivě pracují, aby na to nedoplatili. A Vy hovoříte o tom, že i těm nízko- nebo středněpříjmovým se ušetří na daních. To je pravda, ale taková středněpříjmová rodina, která má dvě děti, jejichž rodiče pracují za 15 tisíc korun měsíčně, tak ušetří na daních asi 1200 korun. Ale na zvýšených výdajích, které zavádíte Vy, na tom...

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Ne, ne.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
... že jste sebrali dětské přídavky, tak zaplatí, jejich výdaje ročně, a to nepočítala sociální demokracie, vzrostou o čtyři až šest tisíc korun měsíčně.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Tak, pánové, já Vás v tuhletu chvíli oba dva přeruším. Promiňte, pane Nečasi.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Ne, to jsou naprostá hausnumera.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
To nejsou hausnumera, to počítají nezávislí ekonomové.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Jak říkám, my Vás pozveme, pane Škromachu, pane Nečasi, my Vás pozveme oba dva v únoru, až to budou naši diváci přesně vědět, jak se jich ty Vaše změny dotkly. Jenom připomeňme, mění se porodné, rodičovský přídavek, přídavky na děti, nemocenská, podpora v nezaměstnanosti atd. atd. To jsou věci, které nás čekají příští rok, rok 2008. Ale co nás bude čekat ještě dál, protože všichni ekonomové, jak Vy říkáte, tvrdí, že Vy budete muset, pane Nečasi, dál škrtat, abysme to řekli úplně česky, že na sociální oblasti se bude muset dál šetřit. Kde?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Já musím jednoznačně odmítnout, že se jedná o škrty. Jedná se o systémové změny, o systémové změny, ve kterém se zaprvé část...

Moderátor (Petr Šimůnek):
Které šetří peníze.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
... které ve svém důsledku vedou vzhledem k tomu, že povzbuzují aktivitu lidí, tak vedou k šetření peněz, protože zaprvé přesuneme celou řadu sociálních dávek do daňového systému, tzn. že zvyšujeme různé daňové odpočty. Za druhé ten sociální systém je více adresný a je také více flexibilní. To je, to jsou...

Moderátor (Petr Šimůnek):
Moje otázka byla, co dalšího chystáte, pane ministře.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Chystáme především změny, které se budou týkat problematiky zaměstnanosti, podpor v nezaměstnanosti, provázání tohoto systému se sociálním systémem, protože stávající sociální systém...

Moderátor (Petr Šimůnek):
Zpřísnění? Zkusme to říct česky.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Ano, zpřísnění, určitá zpřísnění vůči těm, kdo si v tom systému docela hoví a kteří ho dokonce zneužívají. Naopak to nebude...

Moderátor (Petr Šimůnek):
Čili utáhnete na rok 2009 ještě šrouby oproti tomu...

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Nebude to, nebude to zpřísnění vůči těm, kdo jsou aktivní, kdo se snaží práci najít, kdo se snaží rekvalifikovat, dále se vzdělávat, tu situaci vyřešit.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Řekněte přesně, konkrétně, jak to bude vypadat.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
Např. tím, že budou valorizovat minimální mzdu. A tím potrestají ty, kteří skutečně budou chtít pracovat i třeba za minimální mzdu.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Ne, ne. Prosím, abyste mně, pane místopředsedo, neskákal do řeči. Zaprvé minimální mzda, přestože v nominální hodnotě zůstává stejná, tak vzrostla u samostatného jednotlivce o 240 korun, čistá minimální mzda díky daňovým změnám. Díky daňovým bonusům např. matka-samoživitelka tří dětí, která pracuje za minimální mzdu, tak její celkové příjmy z hlediska daní a sociálního systému vzrostou téměř o 2500 čistého.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Pane Nečasi, promiňte, já Vám na to počtvrté odpovím, počtvrté říkám, že tohleto všechno budou naši diváci vědět přesně, až to na ně dopadne.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
To jsou konkrétní, to jsou konkrétní čísla, která se dají spočítat. Ano.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Zkuste mi odpovědět na tu otázku, jaká konkrétní změna třeba přijde příští rok, na co se máme připravit.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Chceme udělat více degresivní, sestupný systém podpory v nezaměstnanosti, aby více motivoval naleznout si tu práci velmi rychle.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Čili čím déle budou nezaměstnaní, tím méně budou dostávat.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Chceme motivovat nezaměstnané, aby dobrovolně pracovali, aby vyvíjeli pracovní aktivitu, aby pouze nebyli pasivní, aby se aktivně zúčastňovali rekvalifikací. A budeme také přísněji postihovat zneužívání toho systému včetně odmítání zaměstnání, včetně odmítání rekvalifikací apod.

Moderátor (Petr Šimůnek):
S tím byste nesouhlasili, pane Škromachu? To jsou přece, zní to jako rozumné věci.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
Pan ministr říká všechno to, co už dneska je možné, a to, co ten zákon umožňuje. Ale on neřekl nic nového. On hovoří o změně systému a přitom mění pouze parametry. A ty parametrické změny postihují ty poctivě pracující, kteří jsou ochotni pracovat třeba i za minimální mzdu, za minimální dopady. Vy je postihujete tím, že jim berete základní sociální dávky, tím, že jim zvyšujete ceny přes zvyšování daní. A pane ministře, přiznejte si to, potraviny stoupají samozřejmě díky trhu, ale i díky...

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Mají 5 % sazbu.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
Tam přece nejde o 5 % sazbu. Tam jde o to, že se reaguje na navýšení sazeb, které už budou po Novém roce.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Ne, ne, ony rostou v celém světě.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Tak, pánové, pojďme se podívat na jiné téma, které bude důležité na konci tohoto roku, ale i celý příští rok a hlavně je důležité pro naši budoucnost a to jsou vaše, moje, Vaše důchody.

Autor
Dnes už je jen malá pravděpodobnost, že by se sociální demokraté mohli do konce roku s vládní koalicí dohodnout na reformě důchodového systému. Po jednání stranického předsednictva to řekl místopředseda ČSSD Bohuslav Sobotka. Podle místopředsedů Sobotky a Zdeňka Škromacha zůstává příliš mnoho vážných nevyřešených věcí. Nejvíce se sociální demokraté obávají vyvádění peněz z průběžně financovaného důchodového systému do připojišťovacích důchodových fondů. Jsou totiž přesvědčeni, že jde o hazard, který by celý systém přivedl k deficitu a nakonec by nebylo z čeho nynější důchodce vyplácet.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Důchodová reforma se skloňuje velmi často ve všech pádech, ale pořád ještě není na světě, nebo není schválená. Už to vypadalo, že v roce 2005 by se ty dvě hlavní strany - ODS a ČSSD mohly dohodnout. Už to vypadalo tak, že letos shodnete, a pořád nic. Kde je problém, pánové?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Problém je samozřejmě v sociální demokracii. Já to musím velmi...

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
Jak ostatně kde jinde, kde jinde.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
My jsme byli závěry Bezděkovy komise připraveni okamžitě podepsat. Nabídli jsme dalekosáhlé ústupky, které jsme byli ochotni odepsat. Já teď musím velmi korektně říci, že jsem dlouho jednal s panem místopředsedou Škromachem a vím, že on osobně si uvědomuje nutnost některých změn v důchodovém systému a že samozřejmě je tady problém, řeknu to diplomaticky, zbytku vedení České strany sociálně demokratické, čili...

Moderátor (Petr Šimůnek):
Teď nemluvme diplomatiky a řekněte, kdo to tedy brzdí podle Vás.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Já jsem přesvědčen o tom, že ty změny jsou nutné.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Kdo to podle Vás brzdí?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
To musí vědět v sociální demokracii.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Ale Vy to víte taky. Vy jste to naznačil, tak to, prosím, dořekněte.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Tak já, když vezmu interview pana Škromacha z Práva, tak tam označil konkrétní jména těch, kteří se najednou ocitají vlevo od něj v té důchodové...

Moderátor (Petr Šimůnek):
Pánové, nemáme moc času. Zkusme říct, kdo to je.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Mluvil, v tom Právu mluvil o panu Uranovi, o panu Zaorálkovi a dalších, kteří se najednou ocitli vlevo od něj. Já teď vycházím z otevřených zdrojů, z výroků, které zazněly v médiích, protože já situaci takhle detailně neznám a nemám mandát ji popisovat v sociální demokracii.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Pojďme...

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Pro nás je to samozřejmě zásadní problém v tom, že všichni ví, že ty změny jsou nutné, pouze někteří se populisticky snaží schovávat před tuto odpovědností, snaží se ji přehodit jenom na jiné politické strany, protože samozřejmě tyto změny budou nepopulární, budou nepopulární, protože z definice to nebude nic, čemu by lidé tleskali. A někdo prostě odmítá populisticky za to nést spoluodpovědnost.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Proč?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Tyto změny by mimochodem musela provést jakákoliv vláda v jakémkoliv složení, která by byla u moci. A...

Moderátor (Petr Šimůnek):
Tak dejme slovo, prosím, panu Škromachovi. Proč sociální demokracie, která vypadala, že už se s ODS na těch věcech dohodne, najednou couvá?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
A vždyť to není pravda. Je reálný fakt, že důchodová reforma začala v roce 95 novým zákonem o důchodovém pojištění, který schválila tenkráte Klausova vláda. Od té doby proběhla spousta parametrických změn včetně navyšování důchodového věku, to je taky reálný fakt. To, že je potřeba ten systém stabilizovat, je jednoznačné. My jsme jej stabilizovali za našich vlád, je vyrovnaný finančně. Základní problém, a tady, pokud jde o parametrické změny, myslím si, že tam je možné hledat řešení. A my jsme byli velmi blízko nalezení, ale ten základní problém je...

Moderátor (Petr Šimůnek):
Parametrické změny, jenom připomeňme, že to je odchod věku do důchodu, to, jak dlouho musí lidé pracovat atd.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
Ale tam je otázka za jakých podmínek, možnost připojištění a tak. Základní problém je, že do těch parametrů, které tam nebyly, byly vloženy invalidní důchody, které chápu, že je potřeba řešit. Ale ten systém je tak komplikovaný, že prostě není možné jej zahrnovat do parametrických změn. Je to zodpovědnost každé vlády, která prostě invalidní důchody si musí řešit tak, jako jsme si je řešili my. A to základní, ten základní princip je, a teď otázka je na panu ministrovi, jestli řekne ano, ne, my se bojíme a obává sociální demokracie, že přistoupíme na parametrické změny, které samozřejmě znamenají určité, a v důchodovém systému to budou vždycky budou spíš nepopulární opatření, a vláda už bez nás provede tzv. opt-out, který je základním klíčem do budoucna. A jak v Polsku, na Slovensku, v Maďarsku to vyvolalo velké problémy do budoucna.

Moderátor (Petr Šimůnek):
A Vy myslíte, že k tomu už vás nebude potřebovat.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
No, tak má 102 poslanců, kteří ji podporují. A pokud vím, tak se přihlásili k vládnímu programu, kde to je explicitně uvedeno. A bohužel pan ministr se asi před dvěma, třemi dny v nějakém rozhovoru vyjádřil, že to chtějí udělat. Já jenom chci říct...

Moderátor (Petr Šimůnek):
Takže vy raději to shodíte celé, než aby hrozilo toto nebezpečí, jak říkáte?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
Ne, rozumějte, aby bylo jasné i divákem, o co jde. Jde o to, že se vyvede, ze základního systému se vyvedou finanční prostředky do kapitálového spoření, čili tyto peníze, byť by to byly třeba 2, 4 %, o nichž mluví pan ministr...

Moderátor (Petr Šimůnek):
Budou podle Vás chybět na tom účtu.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
... to jsou desítky miliard korun, které budou chybět už na důchody pro stávající důchodce. A pokud vláda neřekne, z čeho je chce nahradit, a to vláda neřekla a neumí to říct, tak nemůžeme s tím souhlasit. Pokud...

Moderátor (Petr Šimůnek):
Pane ministře, promiňte, dvě otázky - jedna, kterou položil teď Zdeněk Škromach, jestli chcete skutečně hlasovat potom zvlášť o opt-outu a vynechat z toho sociální demokracii, a druhá otázka: Co budete dělat, když sociální demokracie s těmi změnami, které vy navrhujete, nebude souhlasit? Půjdete do toho sami?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
V žádném případě, a to tady můžu říct naprosto kategoricky, a troufám si říct nejenom za ODS, ale i za celou vládní koalici, v žádném okamžiku by nebyla úvaha taková dělat něco bez konzultací a usilovné snahy dosáhnout shodu se sociální demokracií o základních parametrech důchodového systému. To tady mohu prohlásit naprosto jednoznačně a kategoricky. Ten systém se dostává do obrovských problémů. Pokud by byly takové výše inflace, jak vypadá některé odhady na příští rok a také na přespříští rok, tak ten systém se nedostane do deficitu až v roce 2017, ale již v roce 2010, čili ty změny jsou o to nutnější. A ten...

Moderátor (Petr Šimůnek):
To znamená, že shrnuto, podtrženo nebudete obcházet sociální demokracii ani u toho vyvádění?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Budeme, budeme, budeme jednat. Na druhou stranu, když si čtu usnesení Ústředního výkonného výboru České strany sociálně demokratické, tak ta popírá i základy toho, co bylo dosaženo v Bezděkově komisi, tzn. chce další posun odchodu do důchodu v 65 letech proti tomu stávajícímu tempu, které mělo být dosaženo v roce 2030. Toto usnesení bych chápal, kdyby přišlo v červnu, v červenci, maximálně v září. To, že přichází 15. prosince, kdy všichni víme, že ta dohoda, pokud má mít smysl, musí být dosažena do konce roku, tak říká, že většina sociální demokracie, teď to nechci předhazovat panu místopředsedovi Škromachovi, který se v těchto věcech choval velmi korektně a zodpovědně, nechce ve skutečnosti dohodu a nechce nést ty náklady za nepopulární kroky.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Pane Nečasi, půjdete do toho tedy sami, když sociální demokracie nebude souhlasit?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Jak jsem již řekl, vývoj toho důchodového systému je takový, že velmi reálně hrozí, že již v roce 2010 začne upadat to deficitů, nejpozději do nich v každém případě začne upadat v roce 2017.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Otázka byl jednoduchá: Půjdete do toho sami?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
To znamená, že jakákoliv vláda včetně této vlády, včetně mě osobně nemá jinou možnost než provést změnu parametrických systémů v rámci průběžného důchodového systému.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Čili půjdete do toho sami.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Já to budu navrhovat ve vládě i ve vládní koalici.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Co bude dělat sociální demokracie?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
My to budeme samozřejmě pozorně sledovat. Ten, ta možnost dohody samozřejmě stále existuje. Ale pro nás...

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Já ji také nevylučuji.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
Ale pro nás klíčové, a pan ministr to řekl jasně, že ten systém se díky zvyšování, rychlé inflaci, která nastane v příštím roce, může dostat do deficitů už v roce 2009, 2010, čili pokud se bude valorizovat jenom podle té tzv. zákonné podmínky, která kdysi byla za Špidly schválena. Ale v té situaci bych očekával, a skutečně to je jako náš základní postoj, který otvírá prostor i k dohodě, kdy vládaní koalice přehodnotí svůj vládní program a řekne, že za této situace nebude uvažovat o opt-out, o vyvedení peněz z toho stávajícího systému.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Tak, pánové, já ještě Vám položím poslední otázku. Pane Nečasi, promiňte, promiňte, pane Nečasi.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Já jenom musím říct, že ty parametrické změny by vypadaly úplně stejně s opt-outem, nebo bez něj, to je důležitá věc.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Já Vám položím poslední otázku, která zároveň bude pozvání pro vás diváky po reklamní pauze. Proč jste se vy jako politici už nedokázali dohodnout na jednoduché věci, jako je přímá prezidenta?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
No, protože na této věci není široká politická shoda, není.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Vy byste byl pro, nebo ne, pane Nečasi?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Já se spíš kloním a víceméně jako konzervativní člověk z tradicionalistických důchodů k nepřímé volbě. Takto byl volen prezident Masaryk, prezident Beneš, prezident Havel.

Moderátor (Petr Šimůnek):
A změnu myslíte, že nepotřebujeme?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Já si myslím, že ta změna není tak nutná. Na druhé straně nejsem fanatický odpůrce. Já si dovedu představit politickou dohodu na přímé volbě, ale já se kloním spíše k nepřímé.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Pane Škromachu.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
Já si myslím, že je potřeba změnit ty kuloárové dohody. A je škoda, že ODS, která při minulé volbě, kdy to trvalo tři volby, než se zvolil prezident, a to pár hlasy komunistů, tak za té situace si myslím, že by občané měli mít právo volit prezidenta. A sociální demokracie to navrhuje konzistentně už poměrně dlouhou dobu.

Moderátor (Petr Šimůnek):
Tak, pánové, díky, že jste byli s námi dnes v partii. Přejeme Vám hezké svátky.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda výboru pro sociální politiku:
Díky.

Moderátor (Petr Šimůnek):
A vy buďte s námi. Bude tady teď krátká reklamní pauza, ale po tom Jan Švejnar, možná příští prezident.

Autor: MPSV
Poslední aktualizace: 17.12.2007

Nastavení zobrazení:

Tento text byl zobrazen / vytisknut z webu Ministerstva práce a sociálních věcí (http://www.mpsv.cz) dne 18.10. 2017 000 00:17.