Cesta k dokumentu: Domovská stránka » Ministerstvo práce a sociálních věcí » Média a veřejnost » Napsali o nás » Ostatní články - Archiv » Rok 2007 » Září:

Petr Nečas: Nedělní partie (TV Prima)

Petr Šimůnek, Petr Šimůnek, moderátor:
Dobrý den, vítejte u Nedělní partie. Jako vždy máme pro vás ty nejdůležitější hosty a budeme mluvit o těch nejdůležitějších událostech posledních dnů. Rychlejší propouštění z práce, nižší sociální dávky, dřívější odchod do důchodu, přísnější nemocenská, to jsou všechno témata, které vás aspoň soudě podle vašich dopisů velmi zajímají. A právě proto jsme pro vás dnes pozvali ministra práce a sociálních věcí Petra Nečase. Dobrý den.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Hezké poledne.

Petr Šimůnek, moderátor:
A pozvali jsme také jeho předchůdce a dnešního předsedu parlamentního výboru pro sociální politiku Zdeňka Škromacha. Dobrý den i Vám.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Dobrý den, hezké, slunné poledne.

Petr Šimůnek, moderátor:
Dnešní hlasovací otázka vychází z jednoho z nejdiskutovanějších návrhů posledních dnů. Vláda by totiž ráda, aby zaměstnavatelé mohli snáze a rychleji propouštět, ale taky přijímat nové zaměstnance. A proto se vás ptáme: Bojíte se možnosti rychlejšího propouštění z práce?

Petr Šimůnek, moderátor:
Vaši odpověď ano, nebo ne posílejte zprávou SMS ve tvaru NP ANO, nebo NP NE na číslo 900 90 09.

Petr Šimůnek, moderátor:
Hlasovat můžete od této chvíle. Jak jsem říkal, zopakuji ještě otázku: Bojíte se rychlejšího propouštění z práce? Zajímá nás váš názor, takže hlasujte, od této chvíle můžete posílat své hlasy. Pánové, než se dostaneme k sociálním tématům a ke všemu tomuto, pane Škromachu, řekněte mi, už víte, jak sociální demokrat může být z noci, přes noc multimilionářem?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Tak když podniká, tak může být i multimilionářem.

Petr Šimůnek, moderátor:
Aha a schválně, jestli víte, na co se ptám.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Určitě i sociální demokraté jsou podnikatelé a mnozí jsou určitě i milionáři.

Petr Šimůnek, moderátor:
Já mluvím o Stanislavovi Grossovi, který opravdu přes den se stal vlastníkem akcií za desítky až stovky miliónů korun. Už víte, kde na to vzal?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Já myslím, že to nebylo přes den. Pokud vím, tak

Petr Šimůnek, moderátor:
Přes noc možná.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
tak ta vzpomínaná valná hromada byla před šesti měsíci. A je zajímavé, že se celé to téma objevilo ve chvíli, kdy šly preference sociální demokracie nahoru, když se řešila

Petr Šimůnek, moderátor:
Chcete tím říct, že to ODS zveřejnila nebo?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
No, tak možná, že Ty důvody můžou být různé, že jo. Možná, že se hůř vysvětluje Volvo, takže je potřeba předhodit Grosse, který dneska je řadovým členem, už tři roky vlastně prakticky. Samozřejmě já věřím, že celou tu věc vysvětlí Standa Gross lépe, než vysvětlil problém svého bytu.

Petr Šimůnek, moderátor:
A jde mu to zatím, co myslíte? Už Vám to vysvětlil, kde vzal ty peníze na tyto akcie?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
No, tak já myslím, že zase po příkladu pana Čunka, prvního místopředsedy vlády tady pana ministra je samozřejmě otázkou, bude-li vůbec trestně stíhán nebo případně bude-li v tom nějakým způsobem pokračováno např. v orgánech činných v trestních řízeních.

Petr Šimůnek, moderátor:
Vy to máte jednoduché, že to vždycky vrátíte na tu druhou polovinu, že oni mají taky škraloup, ale

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
To není jednoduché. Já myslím, že by ty věci každej měl vysvětlil, i bývalý politik, protože tam vždycky vznikají určité vlnění kolem toho, jak asi k tomu mohl přijít. A věřím tomu, že Standa Gross to vysvětlí.

Petr Šimůnek, moderátor:
Ještě to nevysvětlil dostatečně pro Vás?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Tak pro mě to dostatečně jasné není, ale zřejmě asi je to věc i vztahů obchodních a dalších, takže bude záležet na tom, jak si ty věci vyřeší.

Petr Šimůnek, moderátor:
Co Vy si o tom myslíte, pane ministře, o té celé kauze, že najednou bývalý premiér má tolik peněz na akcie?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Nemám jiné informace, než jsou informace z médií. Musím konstatovat pouze to, co konstatuji v těchto věcech vždycky. Politik musí být schopen vždy naprosto jednoznačně prokázat zdroje svých příjmů a původ svého majetku. Veřejnou osobou bývalý premiér nepřestane být ani poté, i několik let poté, co přestane být premiérem, s tím prostě musí počítat, s touto pozorností. A platí tady tak jako pro všechny ze všech politických stran "padni, komu padni", tzn. toto pravidlo včetně možných postihů z hlediska třeba orgánů činných v trestním řízení tady musí platit univerzálně.

Petr Šimůnek, moderátor:
Policie to vyšetřuje. Pane Škromachu, dali jste panu Grossovi nějakou lhůtu, dokdy má vysvětlit, kde vzal peníze a jak to celé bylo?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Tak Gross je řadovým členem.

Petr Šimůnek, moderátor:
Je to bývalý premiér jenom pro Vaši informaci.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Ne, jasně, ale v této chvíli jako z hlediska nějaké funkční komunikace je to velmi složité. Pokud vím, tak nebylo na něj spojení, ale určitě

Petr Šimůnek, moderátor:
Nemáte na něj mobilní telefon? Já bych Vám ho půjčil.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Ale mám mobilní telefon, ale jestliže Vám ho nebere, tak asi těžko můžete vědět víc.

Petr Šimůnek, moderátor:
On Vám nebere telefon?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Tak aspoň zatím, pokud vím, tak předsedovi ho nebral, ten dotaz tam byl. Ale myslím, že celá věc se prostě příliš rozvíjí za situace, kdy není jasné stanovisko toho, koho se to týká. Já myslím, že je potřeba si na to počkat. A během několika dnů, možná týdnů věřím, že celou věc vysvětlí.

Petr Šimůnek, moderátor:
Takže dáváte mu dny a týdny?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Určitě to sociální demokracii nepomáhá, takovéto spekulace. A bylo by dobré, aby celá věc se rychle vyřešila.

Petr Šimůnek, moderátor:
Tak. Ale my můžeme jít na naše první téma, které se netýká Stanislava Grosse, ale týká se vás, týká se vaší práce. A jde o to, jestli budeme moci být propuštěni z hodiny na hodinu.

Autor
Vláda připravuje reformu trhu práce, která má zaměstnavatelům usnadnit propouštění a přijímání pracovníků. Reforma by měla také zjednodušit zaměstnávání cizinců, omezit nelegální práci a motivovat nezaměstnané, aby si zvyšovali kvalifikaci. Vláda hledá inspiraci v Dánsku, kde je možné v podstatě na hodinu bez udání důvodu propouštět zaměstnance a nezaměstnaní dostávají podporu jen tehdy, pokud studují. Bude samozřejmě nutné to přizpůsobit českým poměrům, v této sestavě neprosadíme propouštění v dánském stylu, ale chceme tím směrem liberalizovat zákoník práce, řekl Hospodářským novinám premiér Mirek Topolánek. Při změnách pracovního kodexu očekává velký boj s odboráři.

Petr Šimůnek, moderátor:
Tento návrh, o kterém informovaly Hospodářské noviny, vzbudil opravdu hodně rozruchu na obou stranách - jak u zaměstnavatelů, tak i u odborářů, kteří se už začínají bouřit. Pojďme si, pánové, hned na začátek říct, jestli je důležité, a pokud ano, tak proč, aby zaměstnavatelé měli větší a snazší možnost propustit někoho z práce. Máte minutu, pane ministře.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Nejde o to, aby tady bylo možné někoho snadněji propustit z práce. Jde o to, aby pracovní trh byl dostatečně pružný, flexibilní, aby také rychleji nové pracovní příležitosti se vytvářely. Ty zkušenosti z vyspělé Evropy jsou jednoznačné - čím pružnější je trh práce, tím nižší je nezaměstnanost. Čím snadnější je možné restrukturalizovat a uvolnit pracovní sílu, tím také snadněji se vytváří nové pracovní příležitosti. Ale já chci jednoznačně říci, že něco podobného jako propouštění na hodinu se v žádném případě nechystá. To, o čem se bavíme, je rozumný kompromis, který chceme dosáhnout po dohodě se sociálními partnery. A chceme především motivovat lidi bez práce, aby si rychle našli nové zaměstnání, protože ten systém funguje trošku jako mucholapka. Jak člověka uchopí, drží ho tam půlroku, tak většinou z toho člověka se stává dlouhodobě nezaměstnaný. Chceme je motivovat k aktivitě, k tomu, aby se skutečně snažili aktivně řešit svoji situaci, zvyšovat svoji kvalifikaci, naleznout nové pracovní místo. Čím flexibilnější trh práce, tím nižší nezaměstnanost bude u nás. K tomuto nás tlačí dneska i EU mimochodem v tomto reprezentovaná eurokomisařem Vladimírem Špidlou, což je zajímavý paradox.

Petr Šimůnek, moderátor:
Tak to je minuta Petra Nečase. Stejný čas má Zdeněk Škromach. Je potřeba, aby zaměstnavatelé měli snadnější a rychlejší možnost propouštět, ale i přijímat nové zaměstnance?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Nový zákoník, který vlastně platí od Nového roku, je výrazně flexibilní, umožňuje tyto možnosti. A dovolím si tvrdit, že v rámci EU patří mezi ty moderní kodexy. Pokud jde o možnost propouštění, tak to bylo velmi silné tvrzení, že v Dánsku je možné propouštět bez uvedení důvodu. Určitě není. A jiná věc je dánský model, který vlastně umožňuje jednak tím, že nezaměstnaný má podporu prakticky ve výši předchozího výdělku, je jakoby zaměstnancem státu a je možné, aby se zúčastňoval různých školení, různých rekvalifikací apod. To určitě ano. Na druhé straně je potřeba si taky v té souvislosti vždycky položit otázku nejenom pracovních podmínek, možnost flexibilnějšího pracovního trhu, ale taky výši výdělků. A to s tím úzce souvisí, to souvisí i s otázkou dostatku či nedostatku určitých profesí apod. Já osobně nejsem přesvědčen, že by bylo potřeba v ČR v této chvíli měnit systém propouštění.

Petr Šimůnek, moderátor:
Gong. Není potřeba, je potřeba. Zkuste mi říct, když jste říkal, že by to nebyl ten dánský model z hodiny na hodinu, jak by vypadal ten český kompromis podle Vás.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Já si např. dovedu představit řešení, které bude v podstatě vycházet ze stávajícího stavu, kdy máte dvouměsíční výpovědní lhůtu a tříměsíční odstupné, tak proč se nedohodnout na systému, kde by byla měsíční výpovědní lhůta a čtyřměsíční odstupné. Zaměstnavatelům by to sice nesnížilo personální výdaje při restrukturalizaci, ale měli by pružnější podmínky pro vytváření a zánik nových pracovních příležitostí. A zaměstnanec by nebyl vůbec o nich ochuzen, dostal by prostě tak jako dnes těch pět platů. Za další kdyby se to

Petr Šimůnek, moderátor:
Pane ministře, takhle bude vypadat Váš návrh?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Např. Já si dovedu představit, chceme na toto téma otevřít debatu, jednoznačně se to opravdu ukazuje - čím flexibilnější, pružnější je trh práce, tím nižší je nezaměstnanost, tím rychleji se vytváří nové pracovní příležitosti, protože zaměstnavatelé se nebojí přijímat nové zaměstnance. Když se k tomu

Petr Šimůnek, moderátor:
To by

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Pardon, ještě dodám jednu věc. Když se k tomu přidá i nový způsob např. výpočtu podpory v nezaměstnanosti, který by byl více motivující právě pro to, aby ten zaměstnanec se snažil naleznout to místo v prvních dvou, nebo čtyřech měsících po ztrátě místa, když potom spočítáte vlastně odstupné s tímto novým způsobem výpočtu podpory v nezaměstnanosti, tak zjistíte, že pokud ten člověk opravdu rychle proklouzne z jednoho místa na druhé během třeba čtyř, pěti měsíců, tak vlastně ani nepocítí žádnou sociální újmu.

Petr Šimůnek, moderátor:
S tím byste souhlasili, že by byla výpovědní lhůta pouhý měsíc, ale čtyři měsíce přitom bylo odstupné?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Dneska už je možné vlastně formou dohody se dohodnout i na tom, že člověk odejde okamžitě a dostane třeba pětiměsíční, desetiměsíční odstupné. To není přece v tomto problém. Ten základní problém je v tom, zda má být výpověď bez uvedení důvodu, protože takovou výpověď

Petr Šimůnek, moderátor:
Promiňte, s tou lhůtou tedy tak, jak ji navrhoval třeba pan ministr, byste souhlasil?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Ne, to Já jenom chci vysvětlit, o co jde. Ten základní

Petr Šimůnek, moderátor:
Já chápu, ale moje otázka byla, jestli byste souhlasil s tou lhůtou tak, jak ji navrhuje pan ministr.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Ale tam přece nejde o lhůtu, ten problém je

Petr Šimůnek, moderátor:
Je dvojí, jedna věc je lhůta, tak pojďme k té lhůtě.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Ale ten základní problém je možnost propustit bez důvodu, jenom jestli mě necháte vysvětlit, tak ten problém je v tom, že potom vlastně bude těžko prokazovat zaměstnavatel nebo zaměstnanec, když dojde k soudnímu sporu, že byl např. propuštěn protože je Rom, protože je žena, protože má malé děti nebo že má třeba pleš nebo že má velký nos nebo že je tlustý, já nevím. Ten problém je, že tohle by umožňovalo diskriminaci při propuštění a v tom vidím ten problém. Otázka podmínek, to je věc, o kterých je možné hovořit. Jsem rád, že i pan ministr hovoří o tom, že člověk, který je nezaměstnaný tři, čtyři měsíce, půlroku, není zátěží systému, je to normální i běžně v Evropě, kdy lidé prostě přijdou o zaměstnání, ale do půlroku, do roka si je najdou.

Petr Šimůnek, moderátor:
Pane Škromachu, k té lhůtě: Tedy ta lhůta tak, jak ji říkal pan ministr - měsíc a čtyři měsíce odstupného, to by Vám přišlo schůdné?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Vždyť je to, v tom není žádný rozdíl, už to je dneska možné. Dohodou se může zaměstnanec, zaměstnavatel domluvit, že odejde třeba okamžitě a dostane pětiměsíční odstupné.

Petr Šimůnek, moderátor:
Ale v zákoně je něco jiného. Dohoda je dohoda, zákon je zákon.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
I za nás, kdy jsme upravovali zákoník práce, tak byla výpovědní doba tři měsíce a dvouměsíční výpověď, dvouměsíční odstupné. Dneska je dvouměsíční výpovědní doba a tříměsíční odstupné. Čili to jsou věci, o kterých je možné hovořit. Ale to, o čem je těžko asi vést diskusi, že by mohl být uveden důvod

Petr Šimůnek, moderátor:
Bez udání důvodu.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
bez udání důvodu.

Petr Šimůnek, moderátor:
Proč je potřeba, aby zaměstnavatelé měli možnost někoho propustit z práce bez udání důvodu?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Tak já musím říci, že to tuto chvíli nikdo neprosazuje. To vzniklo interpretací tzv. dánského modelu. A znovu opakuji, ani tam to není tak úplně jednoduché.

Petr Šimůnek, moderátor:
Čili to nechcete?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
V tuto chvíli bych to viděl jako zbytečně konfliktní záležitost, jakkoliv si to dovedu představit, debatu o tomto, např. za cenu potom ale výrazně vyššího

Petr Šimůnek, moderátor:
Odstupného.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
odstupného. Ale není to věc, která by v tuto chvíli byla na pořadu dne a byla na stole. Podle mého názoru to, co bude klíčové, je opravdu zpružnit trh práce tak, aby přechod z jedné, z jednoho zaměstnání do druhého trval, pokud možno, co nejkratší dobu a aby ten člověk byl motivován vyřešit tento problém co nejrychleji, protože i ty psychologické studie jednoznačně a sociologické studie jednoznačně ukazují, že ve chvíli, kdy člověk uvízne v té síti nezaměstnanosti zhruba těch šest měsíců, tak on mj. ztratí návyky, ztratí takovou určitou pravidelnost rytmu dne. Takže je potřeba motivovat, aby tato situace byla řešena co nejrychleji.

Petr Šimůnek, moderátor:
Pane ministře, kde berete, kde berete, pane ministře, kde berete ale jistotu, že tím, že se budou lidé rychleji propouštět, taky budou rychleji vznikat nová pracovní místa?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Protože je to jednoznačná zkušenost, že ve chvíli, kdy zaměstnavatel má možnost provést restrukturalizaci, tak velmi výrazným způsobem třeba zvažuje nabírání nových zaměstnanců, protože ví, že ve chvíli, kdy se dostane třeba vlivem ekonomického cyklu do problému, bude muset restrukturalizovat firmu, tak se těch zaměstnanců velmi komplikovaně, dosáhne jejich odchodu. Tzn. že někdy zaměstnavatelé to řeší tak, že raději nevezmou nového zaměstnance, dávají tam přesčasy, zvyšují produktivitu práce, investují třeba do strojního vybavení spíše než do vzniku nové pracovní příležitosti.

Petr Šimůnek, moderátor:
A proč myslíte, že by teď jenom rychleji nepropustili lidi a nekoupili nové stroje?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Protože je to zkušenost. Já vždycky říkám: Proč

Petr Šimůnek, moderátor:
Zkušenost odkud?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
proč znovu vynalézat kolo? Prostě toto funguje.

Petr Šimůnek, moderátor:
Kdo ho vynalezl, toto kolo?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Např. v Dánsku, ve Švýcarsku apod., kde jsou země, které mají velmi pružný trh práce, Velká Británie, Irsko, kde se ukazuje, že opravdu velmi výrazným způsobem to tlačí na snížení nezaměstnanosti. A pokud

Petr Šimůnek, moderátor:
Souhlasíte s tím, že by to

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
znovu opakuji, se to doplní funkčním způsobem motivující sociální podpory, která bude bonifikovat, čili odměňovat aktivitu a naopak penalizovat pasivitu, tak ten systém bude fungovat velmi dobře.

Petr Šimůnek, moderátor:
Souhlasíte s tím, že by to mohlo pomoct nezaměstnanosti?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Já myslím, že momentálně ten, je nezaměstnanost na poměrně nízké úrovni. Roste počet volných pracovních míst a spíš se dostává u některých profesí pracovní trh do problému, že nejsou konkrétní profese na pracovním trhu. A to by mělo vést i k určitému zvyšování třeba např. v oblasti odměňování. Ale A to právě mě trošku jako zaráží, kdy pan ministr říká, že chce motivovat lidi k tomu, aby pracovali. A na druhé straně vlastně už druhým rokem jeho vláda vlastně nezvýšila minimální mzdu, tzn. že vlastně jakoby trestá ty, kteří skutečně pracovat chtějí, jsou nekvalifikovaní, tak jim raději říká: Zůstaňte doma, protože pracovat se vám nevyplatí za tu nízkou mzdu, kterou dostanete.

Petr Šimůnek, moderátor:
Pane ministře, minimální mzda.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Tak já myslím, že se pan předseda Škromach strašně mýlí. Není rozhodující to, jaká je nominální hodnota minimální mzdy. Rozhodující je to, kolik ten člověk pracující za minimální mzdu dostane do své peněženky. A my zvyšujeme minimální mzdu, přestože ona zůstává na 8000 korunách. V čem to spočívá? No, v tom, že jsme snížili zdanění. Takže např. osamocený člověk pracující za minimální mzdu, se mu zvednou proti loňskému, resp. proti letošnímu roku jeho příjmy o 230 korun, tzn. že je to zvýšení čisté minimální mzdy. U samoživitelky, matky tří dětí pracující za minimální mzdu, se jí měsíční příjmy zvednou proti stávajícímu stavu o 1700 korun. Čili je to jednoznačně systém, který motivuje, který současně nezvyšuje zátěž zaměstnavatelů. A mimochodem zvýšení minimální mzdy má potom dopady do konkrétních sociálních skupin počínaje studenty staršími 26 let, protože od toho se odvíjí jejich povinná platba zdravotního pojištění, který platí ze svého, až např. po zaměstnávání zdravotně postižených, kde by nárůst minimální mzdy mohl způsobit zánik těchto pracovních příležitostí.

Petr Šimůnek, moderátor:
Pane ministře, jak byste chtěl motivovat více ty nezaměstnané k tomu, aby si lépe hledali nebo snadněji hledali práci, jak říkáte, že tam má být motivační složka, aby si člověk, který přijde o práci, mohl tu práci najít rychleji?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Zaprvé tím, že dostanou jasnou informaci, jak se budou vyvíjet jejich příjmy, tzn. jasnou informaci, že pokud se budou snažit tento problém řešit skutečně rychle - během čtyř, pěti měsíců, tak fakticky nedojde k poklesu jejich příjmů. Když spočítáme podpory v nezaměstnanosti, odstupné apod., tak nedojde k poklesu jejich příjmů. Naopak

Petr Šimůnek, moderátor:
To mohou i dnes, to je stejné.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Prosím?

Petr Šimůnek, moderátor:
To už jde dnes.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Ano, ale znamená to ještě větší motiv, kdy má dostatečnou finanční rezervu, aby dokázal toto období překlenout. My např. zvažujeme velice intenzivně, že by se vyplácení podpory v nezaměstnanosti, která je dneska velmi plochá, je to tři měsíce 50 % platu, tři měsíce 45 % platu, zúžilo z šesti měsíců na pět měsíců a ten šestý měsíc se rozdělil na ty ostatní měsíce do degresivní, sestupné platby např. tak, že by první dva měsíce dostával nezaměstnaný 65 % platu, druhé dva měsíce 55 % platu a pátý měsíc 45 % platu. S tím čtyřměsíčním odstupným je to velmi výrazný motiv k tomu, aby bez ztráty příjmů, bez jakékoliv sociální újmy se během pěti měsíců snažil to zaměstnání najít. A chceme tam také doplnit, aby během tohoto období dostal prakticky každý, je to naší ambicí, dostal každý nabídku rekvalifikace, kurzů, zvýšení své pracovní kompetence na trhu práce, změny profese apod.

Petr Šimůnek, moderátor:
Zdeněk Škromach se směje už delší dobu. Proč?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
No, tak protože

Petr Šimůnek, moderátor:
Nesouhlasíte s tím, že by to mohlo fungovat tak, jak to říká pan ministr?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Nemyslím si, že tyto drobné úpravy něco příliš ovlivní. Ten problém je v tom, že samozřejmě český systém podpory v nezaměstnanosti je jeden z nejpřísnějších v Evropě, protože když pan ministr, a určitě to ví, jaká je průměrná výše podpory v nezaměstnanosti, že je někde kolem asi 3500 korun.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Ne, ne, dneska již je přes 4500.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
No, dobře, jako záleží v kterých skupinách, jestli v těch prvních třech měsících, prvních šesti.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Průměrná výše podpory v nezaměstnanosti je zhruba 4500.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Ale podstata je taková, že je jedna z nejnižších v Evropě, nejkratší doba prakticky, myslím, že, z evropských zemí, kdy je podpora v nezaměstnanosti. Podle mého názoru, znova se musíme vracet k tomu, ta hlavní motivace pro každého bude to, že ten člověk chce vydělat a chce vydělávat dost. Ale problém samozřejmě může nastat ve chvíli, kdy se otevře pracovní trh např. pro třetí země mimo EU, protože v rámci EU pracovní trh už otevřený dneska je. Otázka je, a to je možná, by bylo zajímavé říct, pane ministře, proč myslíte, že dneska z nových členských zemí, z Bulharska, z Rumunska není příval lidí nekvalifikovaných na český pracovní trh, ale proč jdou radši do Itálie, do Španělska? No, protože tam víc vydělají, to je přece logické.

Petr Šimůnek, moderátor:
Tím jsme otevřeli možná poslední téma v tomto bloku, a sice přestože nebo nezaměstnanost klesá a Česko se potýká s fenoménem, který já si pamatuji jenom z dob socialismu, kdy se říkalo, že nejsou lidi. Lidi nejsou. Jak je to možné? Vy říkáte, že je jedno z řešení dávat zelené karty cizincům, aby sem přišli. Pan Škromach říká, že sem stejně nepřijdou, protože radši půjdou pracovat do Itálie nebo do Německa.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Tak zaprvé oni tady již jsou. Máme tady 220 tisíc zahraničních pracovníků, byť významná část z nich jsou Slováci a Poláci, tak přes to je tady velmi významné kvantum lidí přicházejících ze zemí mimo EU prostě proto, že si je náš pracovní trh žádá. Za další: Zachovat tohleto tempo ekonomického růstu bez nárůstu počtu pracovních sil je v podstatě ekonomický protimluv, to nepůjde. Dneska se to ukazuje všude, dokonce i v regionech, kde je nezaměstnanost, kde není žádná masivní zahraniční investice, že je nedostatek pracovní síly.

Petr Šimůnek, moderátor:
Proč to je? Je málo lidí, jako je málo Čechů nebo je málo těch, kteří by byli ochotni pracovat nebo?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Je to kombinace toho, že obecně je méně pracovní síly, protože

Petr Šimůnek, moderátor:
Je nás málo.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Protože odchází např. do penzijního věku velmi silné poválečné populační ročníky. Tím ubývá jako kdyby disponibilní pracovní síly. Naopak ročníky, které přicházejí do pracovního procesu, jsou ročníky, které jsou významně slabší než ty, které odchází. Za další je tady slušný ekonomický růst a především průmysl tyto síly potřebuje.

Petr Šimůnek, moderátor:
Pane ministře, Vy to, pane ministře, Vy to chcete, Vy to chcete řešit mj. tím, že pozvete cizince do ČR. Jak jim chcete usnadnit to, aby skutečně přišli do ČR, a jací cizinci by to podle Vás měli být?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Tak jedná se primárně o příchod kvalifikované pracovní síly, protože dnes se, je velký nedostatek

Petr Šimůnek, moderátor:
Ale po té je hlad v celé Evropě.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Po té je hlad v celé Evropě, nicméně není to důvod, abychom rezignovali na tuto oblast. Nemluvě o tom, že tady prostě ta zahraniční pracovní síla je. Dnes, když přijedete do

Petr Šimůnek, moderátor:
A Vy chcete víc?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
To není o tom, jestli chceme. To je ekonomická nutnost, to je prostě evidentní, že průmysl se bez toho neobejde. Jestliže přijedete do velkých investic typu průmyslová zóna v Plzni, tak zjistíte, že až 50 % pracovní síly jsou zahraniční pracovníci. Pokud přijedete do Pardubic, kde je firma Foxconn, zjistíte, že 30 % pracovní síly jsou cizinci. Kvalifikovaný odhad jejich nové investice včetně investice Hyundaie v Nošovicích je, že dokonce většina pracovní síly tam bude ze zahraničí. Bez toho se prostě tyto průmyslové podniky dnes neobejdou. My chceme natáhnout kvalifikovanou pracovní sílu, ale pozor, na místa, kde buď ta česká pracovní síla není k dispozici nebo kterou případně česká pracovní síla nechce dělat.

Petr Šimůnek, moderátor:
Nechce dělat. Pane Škromachu, Vy souhlasíte s tím, aby do ČR přišlo víc cizinců, kteří budou brát ta místa, o kterých mluvil pan ministr?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Tak, jak říká pan ministr, ti už tady jsou. Druhá věc je programů, které by měly podporovat vysoce kvalifikované zaměstnance, kteří by se tady stabilizovali a v Česku i zůstali, protože tam samozřejmě to je vykrývání i sociálních systémů. Na druhé straně, pokud jsem vnímal pana ministra Římana, tak ten by rád otevřel ten pracovní trh, a teď chci zdůraznit, z mimo, zemí mimo EU i pro nekvalifikované. Přitom si myslím, že v rámci ještě stále u nás tady ty rezervy jsou. To jsou většinou lidé, kteří jsou na úřadech práce, jsou většinou nekvalifikovaní, lidé bez vzdělání apod., kteří by mohli v rámci těch programů a, řekněme, ještě určitého tlaku na ně se do těch, do té práce dostat. Ale

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Ale i tak to nebude stačit, ta pracovní síla, i když uvolníme tyto zdroje.

Petr Šimůnek, moderátor:
Ale pojďme, prosím

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Tam je ale důležité říct, že musí ti lidé pracovat za stejných podmínek jako zaměstnanci, jako naši. To je podstata.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
To je samozřejmost, to je samozřejmost, to je samozřejmost.

Petr Šimůnek, moderátor:
Pánové, každý z Vás má teď půlminutu na to, abysme shrnuli to téma - propouštění z práce, pružnější trh práce, příliv cizinců na pracovní trh. Pane ministře.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Pokud si uděláme tabulku zemí EU, tak zjistíme, že nejnižší nezaměstnanost je v těch zemích, kde je pružný trh práce. Jinými slovy zcela evidentně platí: Čím pružnější je trh práce, tím nižší nezaměstnanost. Je to šance i pro naši ekonomiku, aby byla flexibilní, moderní, mobilní. A musíme všechny kroky v tomto směru povzbuzovat a chceme to dělat.

Petr Šimůnek, moderátor:
Tak necelá půlminuta. Půlminuta Zdeňka Škromacha.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Díky opatřením vlády sociální demokracie v minulých osmi letech pracovní trh zpružněl, jsou tady pracovní příležitosti. A nakonec i, když porovnáváme tedy podle těch měřítek, nezaměstnanost v ČR je výrazně pod průměrem EU, takže i to je určitý znak toho, že ČR má pružný pracovní trh.

Petr Šimůnek, moderátor:
Necelá půlminuta. Pane ministře, poslední otázka na Vás: Kdy myslíte, že by se ty změny dostaly do parlamentu?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Chceme v průběhu příštího roku, není důvod to odkládat.

Petr Šimůnek, moderátor:
Tak a během příštího roku se určitě tady do parlamentu dostanou další návrhy na radikálnější sociální reformu.

Autor
Vláda schválila vznik jediného národního úřadu, který by měl mít od roku 2009 na starosti nezaměstnané, vyplácení sociálních dávek i ochranu dětí. Ministr práce a sociálních věcí Petr Nečas si od této změny slibuje jednotnou správu všech dávek. Národní úřad a jeho pobočky by měly vzniknout z nynějších úřadů práce. Od ledna 2009 by převzaly jejich činnost i činnost obecních a krajských úřadů, která se týká dávek, příspěvků a ochrany dětí. Podle ministrových představ by tak služba občanům měla být ucelená, pro podpory by si chodili jen do jediné instituce. Úřady by navíc získaly lepší přehled o situaci žadatelů a mohly by s nimi lépe pracovat a účinněji jim pomoci ke zlepšení podmínek. Ministerstvo také předpokládá, že zřízení jediné instituce zjednoduší administrativu.

Petr Šimůnek, moderátor:
Tak nebudeme se bavit jenom o úřadech, ale musíme si říct, že vláda už teď v prvním kroku nebo v prvním balíku reforem seškrtala některé sociální dávky, porodné bude nižší, přídavky na děti nedostanou všichni, rodičovský příspěvek se změní atd. atd. Kritici reforem ale jednohlasně říkají: Škrtat se musí daleko víc. Pánové, otázka pro Vás oba je jednoduchá: Skutečně se musí škrtat daleko víc? A pokud ano, koho to bude bolet? Pane Škromachu, máte minutu.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Já bych samozřejmě rozuměl tomu, že stát chce šetřit. Ovšem otázka je, na kom chce šetřit. A to je nelogické, protože vláda ODS, KDU a zelených schválila tzv. reformu, která 20 % lidí výrazně zvyšuje příjmy díky snížení např. odvodů na pojištění, zároveň snížení daní atd. Na druhé straně 80 % nezvyšuje nic a na příkladu např. nemocenské, kde došlo nejenom k tomu, že se nebudou platit první tři dny, ale zároveň k odbourání vlastně nadstavbových částí a snížení vlastně plnění z nemocenského, přestože ti lidé budou přispívat do systému stejně, nejvíc to postihne skupiny, které jsou středněpříjmové, které mají průměrné výdělky, kteří poctivě pracují, nejsou to žádní příživníci. Rodina, která má příjem asi 30 tisíc korun, čili po patnácti tisících rodiče, dvě děti, bude mít nárůst asi kolem 5000, 6000 korun měsíčně a dostane asi 1200 korun.

Petr Šimůnek, moderátor:
Minuta, gong znamená minutu. Minuta pro Vás, stejná otázka: Skutečně se musí škrtat víc a koho to bude bolet?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
V prvé řadě všechny ty změny, které děláme, tak jsou dělány sociálně citlivě a sociálně průchodně. Jestliže se podíváme např. na výdaje státní sociální podpory v loňském roce - 34 miliard, v příštím roce 46 miliard. Kdo to nazývá sociálními škrty, tak zcela zjevně nezná význam číslovek. Zrovna tak se dá prostě poukázat na celou řadu dalších sociálních systémů. Je jednoznačné, že stav českých veřejných financí je společně s Maďarskem nejhorší v EU. Je proti nám vedeno řízení ze strany Evropské komise - procedura pro překračování rozpočtových schodků, kde jsme hodnoceni jako země, která patří mezi šest zemí s nejrizikovějším vývojem veřejných financí. V roce 2009 příjmy státního rozpočtu budou nižší než ze zákona povinné mandatorní výdaje. To jsou naprosto alarmující zvěsti, které nutí jakoukoliv vládu, která je u moci, chovat se zodpovědně a odvrátit toto riziko zodpovědnou reformou veřejných financí, která je dělána nicméně průchodně, je dělána s ohledem na konkrétní situace konkrétních lidí a

Petr Šimůnek, moderátor:
Jedna minuta, gong Vám vzal slovo, ale já Vám ho hned vrátím zpátky. Řekněte Z toho, co jste říkal, vyplývá, že se bude muset škrtat dále. Kde se bude škrtat a jaké další reformy připravujete na příští rok, pane ministře?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Musím zdůraznit, že my neprovádíme škrty. My děláme systémové změny. Např. jestliže omezujeme okruh rodin, které dostávají přídavky na děti, tak jedině za cenu daňové kompenzace, tzn. vyššího navýšení odpočtu na děti, kde potom ta celková bilance pro tu rodinu vychází jednoznačně pozitivně včetně započítání nárůstu DPH, tzn. rodiny s dětmi naprosto jednoznačně na tom vydělávají. Za další

Petr Šimůnek, moderátor:
Pane ministře, z toho, co jste řekl, vyplývá, že musí být nižší výdaje sociální v příštích letech. Kde se bude škrtat, pakliže se bude škrtat?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
My v prvé řadě chceme zastavit a zpomalit to tempo nárůstu mandatorních výdajů systémovými změnami, systémovými změnami ve všech sociálních dávkových systémech, provedením důchodové reformy, prostě zracionalizovat ten systém a také ho zaměřit více na konkrétní lidi, kteří ty prostředky skutečně potřebují.

Petr Šimůnek, moderátor:
Můžete být konkrétní, co příští rok tedy vláda chystá v tomto?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
V příštím roce chystáme komplexní změny na trhu práce, o části z nich jsme tady mluvili, tzn. provázání systému trhu práce se sociálními dávkovými systémy tak, aby ten systém více motivoval lidi chovat se aktivně a naopak je nenechal upadnout o nějaké letargie a penalizoval naopak zneužívání tohoto systému. Chceme zahájit konkrétní kroky druhé etapy důchodové reformy, první máme v podstatě v tuto chvíli rozjednánu

Petr Šimůnek, moderátor:
O tom budeme ještě mluvit po reklamě.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
i se sociální demokracií. Chceme reformovat některé systémy, které byly nově spuštěny od 1. ledna a které se ukazují jako ne zcela, teď mluvím diplomaticky, povedené, jako je např. systém sociálních služeb, který má velkou expanzi výdajů. Prostě je tady celá řada konkrétních

Petr Šimůnek, moderátor:
Česky řečeno máme čekat další velký balík jako letos?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Nebude to zřejmě v podobě jednoho velkého, rozsáhlého zákona, který novelizuje třeba v sociální oblasti více než 20 zákonů. Spíše to budou jednotlivé menší balíčky než jeden velký balík.

Petr Šimůnek, moderátor:
Pane Škromachu, už to tady padlo. Váš bývalý premiér Vladimír Špidla kritizuje vlastně celou EU a s tím i Česko za to, že má příliš rigidní pracovní právo. Francouzský prezident Sarkozy teď ve Francii zahájil velkou reformu, kde se škrtají sociální výdaje. Slyšíte na tyto argumenty a jste schopni se třeba s ODS domluvit, že k některým škrtům je potřeba opravdu přistoupit?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Já myslím, že tady je právě potřeba jako porovnávat. A pokud se podíváte na sociální výdaje v ČR včetně důchodového systému, tak jsou výrazně pod, k hrubému domácímu produktu, tak jsou výrazně pod průměrem EU. Ten, ta jiná věc je samozřejmě dynamika toho vývoje a je možné o tom hovořit, ale, a restrukturalizace výdajů, ale nevidím to v tom, že řekneme: Budeme postihovat ty, kteří tomu systému, se tomu systému vyhýbají apod., což je možná 5, možná 7 % lidí, kteří v tom systému se pohybují, ale 95 % lidí řádně pečuje o děti, řádně si hledá práci. Důchodci, ti už nemohou ovlivnit své důchody, protože už prostě celý život pracovali a platili na jiné důchody. A jestliže potom to funguje tak, že na billboardu se usmívá nynější ministr financí Kalousek a říká: Já jsem vám zajistil 7600 rodičovský příspěvek. A jenom, co přijde do funkce, tak oznámí, že to už neplatí, protože holt čo bolo, to bolo, terazky už jsem ministrem, že jo.

Petr Šimůnek, moderátor:
Tak, pánové, promiňte, pane ministře, pojďme se podívat na to, že podle odhadů mnohých ekonomů stoupnou životní náklady průměrným lidem zhruba o 700 korun měsíčně v příštím roce, na to jsou výpočty. Zároveň většina lidí se dopadů reforem bojí a myslí si, že se zhorší jejich životní situace. Největší obavy z toho mají důchodci - soudím také podle dopisů, které nám chodí velmi často. Jakou zprávu máte pro ně, pane ministře? Máte nějakou dobrou zprávu kromě toho, že jste jim zvýšili důchody o 346 korun, jestli to je ta dobrá zpráva, kterou chcete říct?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Já bych v prvé řadě řekl, že pro tyto obavy mám naprosté pochopení. To, že tady vznikají pod vlivem různých zpráv tyto názory, tak já považuju za naprosto přirozené. Co se týče důchodů, tak v prvé řadě chci zdůraznit to, že

Petr Šimůnek, moderátor:
Ty výpočty je potřeba říct, že jsou od nezávislých ekonomů.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Jsou nezávislých ekonomů. My máme samozřejmě také výpočty, které dělá specializovaný Autorizovaný útvar na ministerstvu práce a sociálních věcí. A z těchto výpočtů vycházíme, tedy jednoznačně ukazuje, že u rodin s dětmi tyto věci budou plně kompenzovány v rámci daňového systému. Ta opatření

Petr Šimůnek, moderátor:
Započítá všechno - ekologické daně, poplatky u lékaře, větší DPH atd., ty vyšší nájmy?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Ano, tyto netržní pohyby jsou jednoznačně kompenzovány změnami, které jsou obsaženy ve vládním stabilizačním balíčku. Že jsou tady pak samozřejmě i některé tržní mechanismy typu elektřiny, která se má zvednout v podstatě mimochodem srovnatelně s letošním rokem, protože letos je 8 %, na příští rok se mluví o 10 % apod., to, že jsou tady otázky cen plynu a ten neurčuje vláda, ten je určen

Petr Šimůnek, moderátor:
Zpátky k té mojí otázce: Jakou zprávu máte pro důchodce? Aspoň jednu dobrou, jestli máte.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Zaprvé ta dobrá zpráva bezesporu je, že zůstalo zachováno automatické valorizační schéma u penze jako u jediné sociální dávky a že je to valorizační schéma, které je nad úrovní růstu cen, tzn. že veškerý růst cen bude nejenom plně kompenzován, ale ještě o jednu třetinu růstu mezd vždy dorovnán. To je podle mého názoru jednoznačné. Navíc my jsme se rozhodli jít cestou zvyšování tzv. základní výměry důchodů, která byla v minulých letech velmi zanedbaná, protože čím výše je tato základní výměra důchodu, tak tím se více zvedají penze i těm lidem s nejnižší penzí, na které se tak trošku v minulosti zapomínalo.

Petr Šimůnek, moderátor:
Tak důchodci, které se na nás dívají, určitě posoudí sami, jestli to je dobrá zpráva, nebo ne. Ale zkuste mi říct, pánové, oba, co byste vzkázali třeba Anně Janouškové z Veselí nad Moravou, která píše: Ať si to politici se mnou vymění, je mi 84 let, žiju z invalidního důchodu, na léky jsem doplácela jen tento měsíc 1300 korun, jsem po operacích, po infarktu. Ať se pánové politici třeba v přestrojení podívají tak, jak to dělali čeští králové, jak opravdu žije prostý lid, protože podle toho, co říkají, to vůbec nevědí.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Tak zaprvé v tomto konkrétním případu, jestliže paní doplácí na léky 1300 korun, tak podle nového systému je zavedený strop, tzn. že bude doplácet pouze 5000 za celý rok, tzn. vyčerpá tuto částku zhruba za čtyři měsíce a po zbývající část roku již nebude platit, tzn. to je velice pozitivní především pro chronické a starší pacienty. Za další, znovu opakuji, veškerý růst cen bude nejenom ze 100 % kompenzován, ale ještě překročen vždycky nárůstem o jednu třetinu růstu mezd.

Petr Šimůnek, moderátor:
Takže paní Janoušková se bude mít krásně?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
To já neříkám. Být, v 84 letech mít, být na invalidním důchodu určitě je nelehký úděl. Já to tady nechci takhle zlaciňovat. A znovu opakuji, mj. to, že se zavádí strop na ty poplatky, že se tím pádem dělají přístupnější léky, které, za které dneska opravdu tito lidé zaplatí desetitisíce korun ze své kapsy, tak je podle mého názoru pozitivní zpráva.

Petr Šimůnek, moderátor:
Pánové, pojďme to shrnout, půlminuty pro každého z Vás. Stačí Vám půlminuta?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Tak bude muset asi.

Petr Šimůnek, moderátor:
Přesně tak.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Já myslím, že je to celkem jasné. ODS slibovala tisíc korun důchodcům, potom v červnu pan ministr 700 a nakonec nenašel odvahu ani s tímto jít do vlády, je to 346 korun. A pokud hovoří o tom, že se budou mít důchodci lépe díky tomu, že budou méně platit za léky, není to pravda. Určitě za ty léky nakonec budou platit více.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
S limitem.

Petr Šimůnek, moderátor:
Tak necelá půlminuta. Půlminuta pro Vás.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Já jenom budu suše konstatovat čísla. V září loňského roku byla průměrná výše starobní penze 8688 korun. Po 1. lednu bude průměrná výše penze 9111 korun, tzn. bez pár desetikorun je to nárůst během roku a čtvrt o téměř tisíc korun. A chceme v tomto dynamickém nárůstu penzí pokračovat.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Tak tohle není pravda.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Valorizace za dobu těchto vlád dosáhla 850 korun. Za celou dobu, kdy bylo pan ministr Škromach ministrem práce a sociálních věcí, za celé čtyři roky dosáhla pouze 1100 korun.

Petr Šimůnek, moderátor:
Půlminuta, tady byla střelba z druhé strany, ale my si už musíme dát aspoň trošičku reklamní pauzy. Ale rozhodně neodcházejte a vraťte se k Nedělní partii znovu, protože budeme mluvit o tom, jak se současní důchodci, ale i ti budoucí důchodci budou mít po důchodové reformě. Takže zůstaňte s námi, za chvilku jsme zpátky.

Petr Šimůnek, moderátor:
Vítejte zpátky u Nedělní partie. Jak víte, tak je tady ministr práce a sociálních věcí Petr Nečas a proti němu Zdeněk Škromach. Pánové, pojďme k důchodové reformě. Jednoduchá otázka pro Vás oba: Musí se skutečně měnit nějak důchodový systém a proč? Pane ministře, minuta.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Demografický vývoj je nezvratný v tuto chvíli. V tuto chvíli máme 20 % našich spoluobčanů starších 60 let, v roce 2015 jich bude již jedna čtvrtina a okolo roku 2030 prakticky jedna třetina našich spoluobčanů starších 60 let, tzn. že musí dojít ke změně důchodového systému. Jestliže nám narůstá střední délka dožití, tak se postupně musí posunovat i věk odchodu do důchodu. Co je nesmírně důležité, je, aby důchodový systém byl stabilní, aby nebyl předmětem nějakých velkých politických půtek a střetů, aby se neměnil třeba každé čtyři roky s výkyvem politického cyklu. A proto my především u těch základních kroků důchodové reformy velmi silně usilujeme o dohodu s opozicí, o snahu naleznout nějaký průchozí koridor, který umožní to, aby se základní prvky důchodového systému v následujících desetiletích příliš dramaticky neměnily.

Petr Šimůnek, moderátor:
Necelá minuta, minuta pro Zdeňka Škromach a stejná otázka. Musí se systém měnit a proč?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Určitě se musí měnit, on se průběžně mění, protože prakticky od roku 96 tady platí nový zákon o důchodovém zajištění nebo o sociálních pojištění. A tady ale je potřeba právě mladé generaci lidí, kterým je 20, 30 let, říct dopředu, za jakých podmínek do důchodu půjdou. A na druhé straně nesmíme ohrozit vlastně stávající důchodce nebo ty lidi, kteří půjdou za pět, deset let do důchodu, aby věděli, že prostě na to nedoplatí. Je potřeba si vzít i poučení z jiných zemí. A tady si myslím, že by bylo dobré na rozdíl od jiných, řekněme, střetů politických a ideologických skutečně k tomu přistupovat věcně. Větřím, že už i ODS nebude slibovat tisíc korun před volbama na důchody a že prostě musíme

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Ne jako vy 120 tisíc porodného. Omlouvám se.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Že musíme, že je potřeba tady najít skutečně širokou dohodu tak, aby při každé změně vlády se neměnil i důchodový systém a aby lidé věděli, za jakých podmínek z těch 20, 30 let do toho důchodu půjdou.

Petr Šimůnek, moderátor:
Tak Pánové, kdybyste si měli vyčítat vaše sliby, tak bysme tady byli hodně dlouho. Vzpomínám si na čtrnácté důchody atd., co se slibovalo všechno, co všechno budeme mít. Teď se bavíme ale o důchodové reformě. Vám sociální demokraté poslali soupis problémů, které mají s tím vaším návrhem, a soupis návrhů na změny. Co vám vyčítají nebo v čem mají sociální demokraté problém a co vy z toho zapracujete, abyste se dohodli, když říkáte oba, že se chcete dohodnout?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
V žádném případě to neberu jako výčitky. Zaprvé sociální demokracie poslala spíše takový komplexnější názor na celkovou představu o důchodovém systému. A znovu opakuji, my jsme připraveni jednat a dojednat průchozí kompromis aspoň na bázi demokratických parlamentních stran.

Petr Šimůnek, moderátor:
Pojďte nám říct, v čem se teď vaše pohledy liší a co musíte dohodnout, abyste došli k té dohodě.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
No, tak určitě se budeme bavit nejenom o věku odchodu do důchodu, ale např. i povinné minimální délce důchodového pojištění.

Petr Šimůnek, moderátor:
To zůstane na 65 let odchodu do důchodu? S tím souhlasíte oba dva?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
To vždycky má, to má vždycky své ale. Např. musí být nadále např. možnost předčasného důchodu o pět let např. u některých profesí, které jsou příliš, řekněme, fyzicky

Petr Šimůnek, moderátor:
Horníci.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
opotřebovávají člověka - horníci, huťaři, některé další. Ale

Petr Šimůnek, moderátor:
S tím souhlasíte?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Znovu opakuji, já nepovažuju za korektní tady, abychom si posílali vzkazy přes média za zraku

Petr Šimůnek, moderátor:
Ne, naši diváci by rádi věděli, jak na tom budou, až půjdou do důchodu.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
No, myslím si, bavili jsme se o Sarkozyho reformách. Mj. jejich součástí je rušení tzv. specifických důchodových kategorií, které my jsme zrušili na počátku 90. let. A teď bychom je skrytě zaváděli, pokud by padl tento návrh. Ale o možnosti předčasného odchodu do důchodu, o tom, jak předfinancovat, zafinancovat třeba z doplňkových instrumentů předčasný odchod do důchodu např. na bázi zaměstnaneckých schémat, které by umožnilo v některých profesích do toho zapojit zaměstnavatele, o tom jsme připraveni samozřejmě jednat.

Petr Šimůnek, moderátor:
Jeden z těch problémů je, že vy chcete, aby lidé byli pojištěni 35 let a teprve potom budou mít nárok na důchod. To nechce připustit sociální demokracie. Říkám to dobře?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Je to problém z mého názoru trošku umělý, protože zaprvé, jestliže dříve byl věk odchodu do důchodu 62 let podle zákona z roku 95 a povinná délka pojištění 25 let, tak tím, jak se posune střední délka dožití a také odchod věku do důchodu, tak i ta povinná délka pojištění se musí posunout. Ale já bych chtěl říct jedno: Podle statistiky v současné době současní důchodci i po započítání tzv. náhradních dob, které se počítají do pojištění, odchází v průměru se 42 lety

Petr Šimůnek, moderátor:
Pojištění.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
pojištění do penze. Čili je to trošku umělý problém, protože i dnes v pohodě drtivá většina lidí na to minimální pojištění dosáhne.

Petr Šimůnek, moderátor:
Slyšíte na to?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Ne, já myslím, že ta otázka je, kdy kterých ročníků a za jakých okolností se to má týkat. To je například

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
A jakou náběhovou křivku případně to mít, ano.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
To je např. i diskuse o tom, zda se má počítat doba studia, nebo nemá počítat

Petr Šimůnek, moderátor:
Pánové

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
protože třeba v dobách dřívějších vysokoškoláci tolik nevydělávali, že. Čili to je otázka skutečně jako najít řešení tak, aby to nepostihlo neoprávněně zpětně lidi, kteří už to nemůžou ovlivnit.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
A nám se jedná o budoucí vysokoškoláky, ne ti, kteří mají vysokou školu za sebou.

Petr Šimůnek, moderátor:
Pánové, zkuste mi říct oba dva, kdy myslíte, že se dohodnete a kdy to půjde do parlamentu, tato důchodová reforma, která zajímá každého člověka, kterému je kolem 40, 30, 40 let, protože o jeho peníze půjde.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Já budu velmi usilovat o to, abychom se dohodli ještě v průběhu podzimu letošního roku, do konce letošního roku. Nemá význam otálet, dvě volební období tady nebyly provedeny koncepční změny v důchodech. A myslím si, že ten čas se nachýlil k tomu, abychom společně tento krok udělali.

Petr Šimůnek, moderátor:
To znamená, že ještě do konce roku by se ta změna objevila ve vládě a v parlamentu?

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Já o to budu usilovat, ale znovu opakuji, tady je nezbytná dohoda více partnerů. Ale já nepochybuji o jejich upřímné vůli této dohody dosáhnout.

Petr Šimůnek, moderátor:
Pane Škromachu.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Já myslím, že už v minulosti sociální demokracie naznačovala jednoznačně, že je potřeba najít nějakou globálnější dohodou vlastně těch hlavních politických sil, které jsou na české politické scéně, k tomu, aby ten systém se neměnil po každých volbách a aby dlouhodoběji byl jasnější koridor, kam vlastně ten systém půjde tak, aby lidé měli určitou jistotu.

Petr Šimůnek, moderátor:
Ale otázka byla: Myslíte si, kdy myslíte, že se dohodnete? Myslíte si taky, že se dohodnete do konce roku, jak říká pan ministr?

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Já myslím, že čím dříve, tím lépe, protože není možné to dál oddalovat. Proto jsem přesvědčen, že základní obrysy té dohody budou dohodnuty do konce roku.

Petr Šimůnek, moderátor:
Do konce roku. Tak aspoň trošku optimismu na závěr. Pojďme se podívat, co si myslí lidé o naší hlasovací otázce: Bojíte se možnosti rychlejšího propouštění z práce? 72 % lidí se bojí, 28 % se nebojí. Asi Vás to nepřekvapuje, taková reakce publika.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Vůbec ne.

Petr Šimůnek, moderátor:
Pánové, já Vám děkuju, že jste s námi dnes byli v Nedělní partii.

Zdeněk Škromach (ČSSD), předseda Výboru pro sociální politiku PS PČR:
Díky, na shledanou.

Petr Nečas (ODS), ministr práce a sociálních věcí:
Na shledanou.

Petr Šimůnek, moderátor:
A vám děkujeme, že jste se na nás dívali. A nezapomeňte si zapnout televizi i příští týden v neděli. Nedělní partie v jednu hodinu tady bude zase. Mějte se prima.

Autor: MPSV
Poslední aktualizace: 1.10.2007

Nastavení zobrazení:

Tento text byl zobrazen / vytisknut z webu Ministerstva práce a sociálních věcí (http://www.mpsv.cz) dne 19.10. 2017 000 02:03.