Cesta k dokumentu: Domovská stránka » Ministerstvo práce a sociálních věcí » Média a veřejnost » Napsali o nás » Ostatní články - Archiv » Rok 2014 » Říjen:

Michaela Marksová: Rozhovor - Lesní školky (ne) končí (ČT 24)

Daniel TAKÁČ, moderátor
Budoucnost lesních školek i dalších dětských organizací je zase v rukou poslanců. Na říjnové schůzi, která začíná zítra, se bude znovu hlasovat o zákonu o dětských skupinách. Do sněmovny ho z Hradu poslal zpátky prezident Miloš Zeman s dovětkem "vetuji ho". Prezidentovi vadilo, že norma podle něj nepočítá právě i s lesními školkami. Ohrožené novým zákonem se ale cítí i další organizace, včetně Junáka.

osoba
A co jdeš malovat?

chlapec
Nějakej vůz.

Pavla KUBÁLKOVÁ, redaktorka
Je jim kolem 3 let. Do pražského klubu, který zřizuje organizace Člověk v tísni, chodí děti z chudých rodin, které nemají peníze na běžné školky.

Zuzana RAMAJZLOVÁ, metodička předškolního vzdělávání, Člověk v tísni
Se často stane, že se v těch klubech poprvé potkají s tužkou, s pastelkou nebo s knížkou.

Pavla KUBÁLKOVÁ, redaktorka
Organizace Člověk v tísni má po celé republice 12 předškolních klubů, kterými projde na 250 chudých dětí. Ty odsud potom pokračují do mateřských anebo běžných základních škol. Podle nového zákona o dětských skupinách teď ale každý takový klub bude muset splňovat přísné hygienické podmínky. Na to organizace nemají peníze.

Zuzana RAMAJZLOVÁ, metodička předškolního vzdělávání, Člověk v tísni
Ty požadavky jsou do výšky umyvadla, které má být pro 3leté děti, výšky umyvadla pro 6leté děti, zvláštní šatny, ručníků, které by se neměly dotýkat.

Pavla KUBÁLKOVÁ, redaktorka
Problém se ale týká i třeba Pionýra nebo Junáka. Ten od letošního roku zřídil nové oddíly pro předškoláky.

Jitka TAUSSIKOVÁ, mluvčí Junáka
Ne všechny třeba klubovny, kde se děti schází, by vyhověly požadavkům hygienickým.

Pavla KUBÁLKOVÁ, redaktorka
Úřad ministryně Marksové chce s organizátory předškolních klubů o problému debatovat. Cílem prý není je zlikvidovat. Stejně ministerstvo mluví i o lesních školkách.

Petr HABÁŇ, mluvčí, ministerstvo práce a sociálních věcí
Zákon, pokud projde, počítá s přechodným nočním obdobím tak, aby ty takzvané lesní školky mohly dále bez problémů fungovat. A právě v průběhu toho jednoho roku by mělo dojít k úpravám těch stávajících podmínek.

Pavla KUBÁLKOVÁ, redaktorka
Zákon ale nemá jen odpůrce. Přes 20 organizací, které se věnují předškolní výchově, vyzvalo poslance, aby navzdory vetu normu přijali.

Jan SCHNEIDER, předseda Asociace rané péče a výchovy
Dětské skupiny jsou možností, jak pro spoustu rodičů nabídnout dostupnou alternativu péče o děti, protože dneska vlastně fungují jenom soukromé školky.

Pavla KUBÁLKOVÁ, redaktorka
Pokud poslanci zákon znovu podpoří, začne definitivně platit od ledna. Pak bude mít stát ještě rok, aby upravil hygienické podmínky, díky kterým by mohly předškolní kluby či lesní školky dál fungovat. Redakce a Pavla Kubálková, Česká televize.

Daniel TAKÁČ, moderátor
Michaela Marksová, ministryně práce a sociálních věcí. Dobrý večer.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor
Vedoucí integračních programů společnosti Člověk v tísni Jan Černý. Dobrý večer, vítejte u nás taky.

Jan ČERNÝ, vedoucí programů sociální integrace, Člověk v tísni
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor
Paní ministryně, předpokládám, že budete chtít přehlasovat prezidentské veto, nebo je jiná dohoda ve sněmovně?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak já se domnívám, že poslanci a poslankyně už jednou vyjádřili podporu tomuto zákonu, když vlastně prohlasovali ten původní poslanecký návrh, myslím, 107 hlasy, tak předpokládám, že zase tuto vůli vyjádří.

Daniel TAKÁČ, moderátor
Ale ten, co vám ten zákon vrací, říká, že jen hlupák nemění názory, tak se jenom ujišťuji, jestli se nezměnily názory od té doby, že by se hlasovalo jinak ve sněmovně?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak ona Poslanecká sněmovna začíná svou schůzi zítra a já jsem ještě s těmi poslanci a poslankyněmi nemluvila. Ale máte pravdu, že já se je budu snažit spíše přesvědčit, aby pro tento zákon hlasovali, protože jsem přesvědčena, že je velice užitečný, a že ty obavy, které ty organizace vyjadřují, nejsou namístě.

Daniel TAKÁČ, moderátor
Pane Černý, pokud přehlasuje sněmovna veto, co vy budete dělat?

Jan ČERNÝ, vedoucí programů sociální integrace, Člověk v tísni
No, my se ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
Ten zákon pak už nic nezastaví a začne platit.

Jan ČERNÝ, vedoucí programů sociální integrace, Člověk v tísni
No, my se hlavně snažíme, aby to veto nebylo přehlasováno, takže samozřejmě ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
Takže lobbujete ve sněmovně?

Jan ČERNÝ, vedoucí programů sociální integrace, Člověk v tísni
Informujeme poslance o tom, co se může podle nás stát. A co budeme dělat, pakliže se to stane, tak to opravdu nevím. Možná budeme jakoby pokračovat dál v tom vzdělávacím undergroundu jakoby, který vlastně pro ty děti, které to nejvíc v České republice potřebují, tak provozujeme, jo. Je ..., problém je ten, není ani tak zákon o dětské skupině, ale o to ..., o tom, co všechno vlastně přináší, a co není napsané v tom zákonu. Otevírá hlavně stavební řízení a otázku stavebně-technického zabezpečení těch budov, kde vlastně nejde jenom o to, co pak bude napsáno v tom ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
Srozumitelně řečeno, že tam nebudete moci být v těch budovách, nebo teď, co myslíte tím, že se otevírá stavební řízení?

Jan ČERNÝ, vedoucí programů sociální integrace, Člověk v tísni
No, já, když budu potřebovat vyhovět tomu zákonu, tak musím si povolat architekta nebo stavaře, ten mi musí zpracovat projekt, abych vyhověl všem těm podkladům. Tady je třeba taková 40stránková česká technická norma na hygienické zařízení a šatny, kde je napsáno, jak vypadá ten který záchod, jaký má kachlíky, do jaké výšky, co je to předsíň, kolik jich je a vlastně do mnoha těch budov, které máme v pronájmu a které, které mají ty organizace, které poskytují sociálně vzdělávací služby v pronájmu, tak se třeba ty věci nevejdou, prostě technicky je tam ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
Paní ministryně, neohrožujete tady ty například nejchudší děti, o které se Člověk v tísni v těch předškolních skupinách stará?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já se pořád domnívám, že je neohrožujeme, a to z několika důvodů. Za prvé my jsme ještě pořád nedostali informaci, to je jedna z těch věcí, na které se, na kterých se musíme dohodnout, za jakých přesně podmínek, pro jaké děti a jak fungují tyto kluby, o kterých teď mluvíme. To znamená kluby pro děti ze sociálně vyloučeného prostředí. Pokud vím, tak velice často tyto kluby fungují i zároveň s těmi rodiči. Rodiče se učí si s těmi dětmi třeba hrát, učí se s nimi vybarvovat, číst knížky, protože to neumí oni, ale ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
A to něco mění na těch kachličkách, záchodech a umyvadlech?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Moment. Ano, protože v takových případech smysl těch klubů není hlídat děti a poskytnout jim péči ve chvíli, kdy ti rodiče, především matky, chodí do práce. To je jedna ta kapitola. Takže my se nejdřív musíme podívat, na které ty kluby by se vůbec ten zákon o dětské skupině vztáhl. A teď, co se týče těch standardů. Když si přečtete tu naši vyhlášku, tak ty jsou velice mírné a je to vlastně poprvé, kdy se vůbec otevřela ta debata o tom, jaké jsou tady hygienické standardy a technické stavební péče o předškolní děti. A já si myslím, že tato debata je namístě a naprostá většina těch věcí, co tady máme, tak si myslím, že je splnitelná a už ví podle mého názoru, v těch klubech třeba taky máte, určitě máte pro děti záchod, určitě pro ně máte umyvadlo a ne za všech okolností musí být umyvadlo nízké a záchod malý, jo, není tak tak ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
No, teď to ..., tak to vypadá, že to je velmi jednoduché, předpisy jsou mírné ve vyhlášce ministerstva.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Jak, jak, pro jakou skupinu dětí teda. To musím uznat, jo, tam se jako ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
To znamená, že bude ale nějaká dětská skupina, která to možná nezvládne, nebo to bude velký investiční náklad, takže zřejmě zanikne?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To je, to je možné, ale rozhodně záměrem tohoto zákona není, aby nějaká dětská skupina zanikne. Ten záměr, já bych se asi ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
No, záměrem možná ne, ale důsledkem.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ale já bych se možná vrátila k tomu úplnému začátku, že na začátku ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
Ne, zkusme, prosím, na tu vaši vyhlášku teď nechat zareagovat ...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ne, ne, ne.

Daniel TAKÁČ, moderátor
... zareagovat pana Černého. Tak jsou ale případy, které budou jednoduché a zvládnete to, lidově řečeno, levou zadní?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
My se na tom musíme dohodnout.

Jan ČERNÝ, vedoucí programů sociální integrace, Člověk v tísni
Ono je potřeba říct, že od 12, od počtu 12 dětí vejš, tak vlastně na ty, na ty budovy se bude vztahovat technická norma jako na běžné školky - 258. A na ty ostatní se bude vztahovat vyhláška, která ještě není finálně přijatá, nicméně, když někam napíšete "záchod", tak tato technická norma říká, co je to záchod, ne ta vyhláška.

Daniel TAKÁČ, moderátor
Paní ministryně?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ano, ale já předpokládám, že vy tam musíte záchody mít za prvé, o tom nepochybuji. Druhá věc je, a to je úplně samostatná kapitola, jsou ty skupiny nad 12 dětí. To máte pravdu. Tam jsou velice přísné standardy, které nejsou vůbec v rukách našeho ministerstva. Jsou ve školském zákoně, jsou v živnostenském zákoně a tady bych chtěla připomenout, že při té debatě o tomto zákoně v Poslanecké sněmovně nás, vlastně mě, ministerstva zdravotnictví ... ministra zdravotnictví a ministra školství zavázala Poslanecká sněmovna, abychom spolu jednali a abychom se podívali i na rozvolnění standardů těchto, na těch 12 dětí. Ale to jsme ještě nezačali, ale my v tuto chvíli jsme velice zmírnili jenom skutečně díky tomuto zákonu standardy těch skupin dětí do 12 let a ty si myslím, že splnitelné jsou. A říkám, my se musíme podívat na ty jednotlivé kluby. Tam, kde by se ukázalo, že skutečně podlehnete, padnete do zákona o dětské skupině, tak se budeme dívat na to, jak vám pomoci a kromě toho já musím říci, že jsme stále v jednání s ministerstvem zdravotnictví, abychom tuto vyhlášku ještě zobecnili, aby to bylo pro vás ještě jednodušší, než to je teď.

Daniel TAKÁČ, moderátor
Pomoci, do 12 dětí skupina, ne do 12 let.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Dětí, dětí, pardon.

Daniel TAKÁČ, moderátor
Abychom upřesnili ..., to jenom pro upřesnění, ať máme úplně jasno. To znamená, že vy případně budete někomu selektivně podmínky nějakým způsobem změkčovat nebo ...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ne, ne, ne. To určitě ne.

Daniel TAKÁČ, moderátor
Proč se to neudělá rovnou tedy v tom zákoně?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já musím, já musím říct, že je to velký boj, že se vlastně doteď, bych řekla, že ty hygienické a stavební standardy pro děti byly jakýmsi, jaksi tabu, že to nikdo neřešil. Teprve tento zákon to otevřel. A já to vidím velice pozitivně, protože ta diskuse je velká a už se začíná obecně přijímat, že to, jaké standardy v současné době máme, je přehnaně přísné, a že bychom se o nich měli začít bavit. Takže já jsem optimistka a zítra na tiskové konferenci bychom měli vystoupit spolu s ministrem zdravotnictví i školství a snad naše vystoupení nás všech 3 dohromady bude přesvědčivé natolik, aby tyto organizace přestaly mít strach.

Daniel TAKÁČ, moderátor
Tak, co tam řeknete? Tak, třeba nám to pan Černý hned řekne. Co tam řeknete?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Že budeme dále jednat, že souhlasíme se změkčením těch podmínek. Říkám, do 12 let, to je ještě v rukou našeho ministerstva ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
Do 12 dětí.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Dětí, pardon, se toho nezbavím dneska asi a nad těch 12 let, o tom budeme asi jednat příští rok a říkám to, já mohu koordinovat. To není v mých rukách.

Daniel TAKÁČ, moderátor
Kterým dětem hrozí to, že přijdou o tuto předškolní výchovu například?

Jan ČERNÝ, vedoucí programů sociální integrace, Člověk v tísni
No, záleží na tom, jak budou odvážné ty organizace, protože tam jsou velké pokuty za to jakoby nelegální provozování tý, tý vzdělávací, vzdělávací a výchovné činnosti.

Daniel TAKÁČ, moderátor
No a když si pozvete jenom maminku, jak říkala paní ministryně, když to není vyloženě jenom hlídání dětí, to není cesta, kterou můžete jít?

Jan ČERNÝ, vedoucí programů sociální integrace, Člověk v tísni
Ne, na to prostě nemá, ta na to nemá vliv. Jakoby tam ta, ta definice v paragrafu 2 je taková, když se sejde 2 a více dětí za účelem výchovy, vzdělávání a péče, tak prostě padají pod ten zákon o dětské skupině. Tudíž jako znamená to, že musí splňovat ty standardy. Týká se to i mateřských center.

Daniel TAKÁČ, moderátor
Paní ministryně tady nabízí změkčení. Teď jste to slyšel. Zítra oznámí, že budou jednat o změkčení, tak kde se jste schopni se potkat? Kam, jak byste si to změkčení představovali vy?

Jan ČERNÝ, vedoucí programů sociální integrace, Člověk v tísni
My si představujeme trošku jiné řešení, a to znamená, ten, kdo by chtěl daňové úlevy a dělat firemní školky a to, co vlastně umožňuje zákon o dětské skupině a kvůli čemu byl před 8 lety ministrem Nečasem myslím, tehdy ministrem práce a sociálních věcí, vykopnut jako do tý 8letý pouti, která dneska nebo na této schůzi nějak končí snad ...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Doufejme.

Jan ČERNÝ, vedoucí programů sociální integrace, Člověk v tísni
Doufejme, ať tak nebo tak.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Každý jinak.

Jan ČERNÝ, vedoucí programů sociální integrace, Člověk v tísni
Každý jinak.

Daniel TAKÁČ, moderátor
Vy asi nedoufáte, že končí ..., jo, takhle, že končí úplně?

Jan ČERNÝ, vedoucí programů sociální integrace, Člověk v tísni
Ano, ano.

Daniel TAKÁČ, moderátor
Rozumím, rozumím.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Každý máme jiné doufání v jiný konec trochu.

Jan ČERNÝ, vedoucí programů sociální integrace, Člověk v tísni
Tak, tak vlastně dost jako nabytněl. Teďka ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
Ne, ale, tak počkejte. Tak paní ministryně tady nabízí, že bude s vámi jednat a nějaká změkčení během toho roku se budou hledat. Tak co jinak? A jste v režimu zákonu, který s největší pravděpodobností asi bude tedy.

Jan ČERNÝ, vedoucí programů sociální integrace, Člověk v tísni
Já tvrdím, že jak lesní školky, tak naše kluby, tak další organizace, které pracují s dětma a mládeží, mají dostatečné a bezpeční prostory pro to, aby fungovaly ty činnosti bez nějakejch ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
A zákony ne třeba?

Jan ČERNÝ, vedoucí programů sociální integrace, Člověk v tísni
Bez nějakejch dodatečnejch stavebních úprav. Jakmile se pustíte na pole stavebních jako úprav, tak zvažujete taky bezbariérovost těch zařízení, zdali prostě jsou to veřejná zařízení, pakliže se tam poskytují i sociální služby, jo a to jsou náklady, který jdou do nějakých desítek, stovek milionů korun, a přitom nejsou úplně potřeba, jo. Pro nás je důležitej dobrej pedagog, ne normovanej regál na boty.

Daniel TAKÁČ, moderátor
No, dobře, pak, pak, ale pak je ..., co když se něco stane? Nemá tady být jasně stanoveno, jasná pravidla pro to, jak máte fungovat?

Jan ČERNÝ, vedoucí programů sociální integrace, Člověk v tísni
Když se něco stane na záchodě, myslíte, nebo ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
No, tak je to jedno ..., záchod je jedno z pravidel, které ten zákon stanovuje.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ale to určitě máte záchody.

Jan ČERNÝ, vedoucí programů sociální integrace, Člověk v tísni
Ale samozřejmě, ale všichni samozřejmě to hygienické zázemí jako dostatečné máme a bezpečné, takže jakoby tam, v oblasti bezpečnosti nedochází k žádnému, ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
Prostě bez zákona to jde, abychom to ...

Jan ČERNÝ, vedoucí programů sociální integrace, Člověk v tísni
... posunu prostě v nebezpečnosti nedochází.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak já myslím, že především tohleto je obecná otázka. My si, my si musíme uvědomit, že se bavíme o nějaké pravidelné péči o předškolní děti, a pak je samozřejmě otázka, jestli to máme nechat být jako stát a zavřít oči, nebo jestli k tomu dát alespoň nějaké minimální standardy. Já si myslím, že bychom tomu měli dát ty minimální standardy. A teď se bavíme o tom, jaké mají být. Já se domnívám, že vy tam, kde skutečně padnete do dětské skupiny, takže stejně většinu těch standardů už splňujete, pokud já vím, ale znova, budeme se na to muset podívat, protože já nevím, co vy přesně provozujete. My ještě jsme tuto informaci nedostali, a pak se o tom pojďme bavit, protože naštěstí ta vyhláška, říkám, ta do těch 12 dětí je v rukou ministerstva a nad těch 12 dětí, o tom se určitě budeme dále bavit, protože ony s tím mají problémy i mateřské školky. On je to velký problém i pro ně.

Daniel TAKÁČ, moderátor
Tak my se o tom budeme bavit s vámi, až se budete bavit. Díky, že jste přišli do Událostí, komentářů.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ano, děkuju.

Daniel TAKÁČ, moderátor
Na shledanou.

Jan ČERNÝ, vedoucí programů sociální integrace, Člověk v tísni
Děkujeme.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Na shledanou.

Jan ČERNÝ, vedoucí programů sociální integrace, Člověk v tísni
Na shle.

Zdroj: ČT 24

Autor: tiskové oddělení
Poslední aktualizace: 22.10.2014

Nastavení zobrazení:

Tento text byl zobrazen / vytisknut z webu Ministerstva práce a sociálních věcí (http://www.mpsv.cz) dne 18.10. 2017 000 06:00.