Cesta k dokumentu: Domovská stránka » Ministerstvo práce a sociálních věcí » Média a veřejnost » Napsali o nás » Ostatní články - Archiv » Rok 2014 » Červen:

Berou pracující důchodci práci mladým lidem? (ČT)

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Máte slovo. Hezký večer, milí diváci. Jsme svědky absurdní situace. Senioři jsou nuceni pracovat déle, protože se prodlužuje věk odchodu do důchodu a z penze se často nedá vyžít. Na druhou stranu nám přibývá mladých bez práce. A máme tady mezigenerační spor. Berou důchodci práci mladým? A je správné, že pokud už mají penzi, mohou si vydělat, kolik chtějí nebo kolik mohou, není tam žádné omezení a můžou mít smlouvu na dobu neurčitou? A pokud ještě v důchodu nejste, jaké penze se dočkáte vy? O tom diskutovat budou. Důstojné stáří, to je jedna z priorit ministryně spravedlnosti, ministryně práce a sociálních věcí České republiky. Dobrý večer.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Buď plat, nebo důchod. To je radikální názor děkana Národohospodářské fakulty Vysoké školy ekonomické v Praze. Dobrý večer.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Za práva penzistů bojuje místopředseda Rady seniorů České republiky. Dobrý večer.

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A za vás veřejnost. Důchodci ve státní správě vadí podnikateli z Prahy. Dobrý večer.

Aleš HEMER, podnikatel z Prahy
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Že mladí si na rozdíl od seniorů neváží práce, to říká invalidní důchodce z Chomutova. Dobrý večer.

Petr KŘIŽAN, invalidní důchodce z Chomutova, byl strojní zámečník
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A že si důchodci jen stěžují a přitom se nemají zas tak špatně, říká obráběč kovů z Vysokého Mýta. Dobrý večer.

Jaroslav BLÁHA, obráběč kovů z Vysokého Mýta
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Máte slovo, ale nejdřív ti z vás, kteří telefonovali do Českého rozhlasu Radiožurnál.

nejmenovaná osoba
Já jsem teďka vystudoval, udělal jsem maturitu a jakou myslíte, že jsem sehnal práci? Co dělám? Abych teda nebyl nezaměstnaný a nebyl na obtíž, tak dělám ve sběrném dvoře. Víte, kolik tam beru? Ani se neptejte. 65 korun za hodinu a člověk se tam může sedřít. Víte, a pak člověka mrzí, když vidí nějaké ty seniory, kteří se chlubí tím, že ještě pracují a mají k tomu ten důchod.

nejmenovaná osoba
Některé mladé učitelky, které živí rodinu, tak mají třetinové poloviční úvazky a dámy teda v letech, kterým je přes sedmdesát let, tak tam pořád učí. To mě mrzí. To mě opravdu dojímá.

nejmenovaná osoba
My máme demokracii, svobodu, pokud ten důchodce je lepší než nějakej osmnáctiletej puberťák, tak prostě je to lepší. Tržní ekonomika si všechno vyřídí sama. Pokud on pracoval a má ze zákona nárok na penzi a ještě k tomu pracuje, tak to by to mělo tak být.

nejmenovaná osoba
Vzhledem k tomu, že je spoustu nezaměstnaných, a nejen mladých, ale lidí se zkušenostmi před důchodem, po padesáti letech, tak bych byla toho názoru, že buď někdo teda chce pracovat, tak ať pracuje třeba do sta let, pokud má síly a má schopnosti, ale nebere důchod. Připadá mi to velice sobecký, protože důchodovej systém je v mínusu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Paní ministryně, je pravda, že na tom důchodovém účtu chybí padesát miliard. A je tedy na místě otázka, jestli je férové vůči celé společnosti, že když někdo pobírá pravidelný plat, tak by za této situace měl dostávat od státu i důchod.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak já si myslím, že to férové je proto, protože se bavíme o lidech, kteří celý život pracovali a dospěli do věku, kdy mají na ten důchod nárok a oni si vlastně celý ten svůj pracovní život tam ty peníze odváděli. A pokud chtějí pracovat a mají na to sílu, ale zároveň teda také se bavíme o tom, že je někdo, kdo je zaměstnává, tak nechť si přivydělávají, protože oni tím zase přispívají zpátky do toho rozpočtu.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Tak ono je to velmi složité samozřejmě, protože penze je vlastně stav zaměstnance po skončení aktivní ekonomické činnosti. Tím, že dosáhne určitého služebního stáří. Anebo ze zdravotních důvodů. Takže pokud budeme se bavit o penzijním systému a o penzi jako takové, tak by ji měl dostávat pouze poté, co dosáhne toho určitého věku odchodu do důchodu. To znamená, ten souběh samozřejmě by mohl být za určitých okolností, to znamená za situace, že jsou to velmi nízkopříjmové skupiny penzistů a tam by mohlo jít třeba i částečně o to, aby si přivydělali vlastně na zabezpečení svého vlastního života.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Takže pane děkane, vy byste to omezil tedy. Protože to bylo dříve. Dříve, ještě před pár lety bylo, že kdo bere důchod, tak si mohl přivydělat, ale jenom omezenou výši.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
To omezení bylo prakticky po 2. světové válce až doposavaď, do roku 2010. A samozřejmě, já bych to neomezoval, ale omezení by...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No nechme druhé reagovat. Tak co byste dělal?

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Já bych udělal to, protože podívejte, co ten systém dělá. Ten systém je vysoce deficitní, sama jste teda řekla, že máme každoročně padesát miliard. To není padesát miliard naakumulovaných, v posledních dvou letech je to téměř padesát miliard, předtím to bylo čtyřicet miliard, předtím to bylo 35 miliard.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
No a předtím to taky nebylo. Předtím to mělo…

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
…no jo, jenomže demografický vývoj, tomu neporučíte.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
No nejen. Tam byly i jiné věci.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Počkejte, ale tady pan místopředseda už to nemůže vydržet.

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
Promiňte, vy mluvíte o demografickém vývoji. Víte o tom, že v roce 2012 už starobních důchodců nepřibývalo a loni byl dokonce mínus? Jestli to víte, tak je to dobře, protože to jsou takové ty možná špatné prognózy.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
V roce 2012 bylo 3 miliony 493 vyplácených důchodů a důchodci přibývali. Tady máme tabulku vývoje s platností deset roků.

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
Já mluvím o starobních důchodcích.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
My mluvíme o celém penzijním systému. My nemůžeme mluvit...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ne. Moment. Moment. Tady nějaký máte nepořádek, pane děkane.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Ale já mám velký pořádek.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
My hovoříme o tom, protože starobní důchodci si mohou přivydělat, kolik chtějí, mohou mít pravidelný plat, mohou pracovat na dobu neurčitou. Například předčasní důchodci, které do toho započítáte, kteří chudáci přišli o práci, proto často musí do toho předčasného důchodu, ti si přivydělat, kolik chtějí, nemohou. Takže proto hovoříme o starobních důchodcích.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Výborně, paní Míšo, jenomže vy jste mluvila o deficitu celého penzijního systému.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Vy myslíte, že jsem studentka, viďte? Asi mi to tak sluší, že mě tak oslovujete.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Moc vám to sluší. Ale já jsem vám řek paní Míšo. Studentce bych řekl slečno studentko.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak mohla být vadná. Ano.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Pojďme se vrátit tady k tomuto systému. Samozřejmě ten systém je deficitní a jeden z těch důvodů je, že dochází k tomu souběhu vyplácení. Kdybysme se podívali, zhruba se vyplácí asi 250 tisícům, oni pořádně v tom nemají jasno ani statistikové, ale 250 tisíc důchodců dostává důchod i plat. Kdyby ten důchod brali jsme jenom průměrný u těch, co dochází do důchodu, tak mají, průměrný důchod je kolem jedenácti tisíc, pod jedenáct tisíc, asi 10800 něco. A dejme tomu, že jsou to ti lepší důchodci, kteří jdou za těch jedenáct. Krát dvanáct měsíců, krát 250 tisíc důchodců, tak je to 33 miliard. Tuž je velmi slušná částka, která by se dala v tom systému ušetřit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak pan Křižan chce zareagovat. Nechme také diskutovat. Prosím, já chápu, že jste zvyklí přednášet, ale zde jsme v diskusi, ano? prosím.

Petr KŘIŽAN, invalidní důchodce z Chomutova, byl strojní zámečník
Chci se zeptat pana děkana Ševčíka, jak jste říkal o tom průměru, odkud jste ten průměr vzal? Z kterého města nebo z kterého kraje, prosím vás.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Tak průměrný starobní důchod...

Petr KŘIŽAN, invalidní důchodce z Chomutova, byl strojní zámečník
Z kterýho kraje?

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Prosím vás, to je ze statistické ročenky. Zahrnuje to starobní důchody, invalidní důchody, vdovské důchody, sirotčí důchody a pozůstalostní důchody. Zdroj Český statistický úřad, vývoj od roku 2000, kdy byl důchod 5962 do roku 2013 10658.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pane Křižane, tady zaznělo, že by se ušetřilo 33 miliard.

Petr KŘIŽAN, invalidní důchodce z Chomutova, byl strojní zámečník
Ono víte co, 33 miliard by se třeba ušetřilo, jenomže pan docent Ševčík si neuvědomuje, že doba je dneska úplně jiná, jo, že spousta těch starobních důchodců je ráda, že si přivydělá v tom směru, že spousta těch důchodců má zdravotní problémy, chodí na návštěvu lékaře, tam musí platit třicet korun, dává prostě za recept v tý lékárně ten důchodce starobní, zaplatí minimálně pět stovek. To znamená, si vemte třeba, že kolikrát on jde na tu návštěvu toho lékaře do tý lékárny, kolik ho stojí celoročně, kolik ho stojí recepty? A nehledě na to, vy jste říkal jedenáct a půl tisíce důchod. Invalidní. Tak z toho vás hrozně vyvedu. Jedenáct a půl tisíce důchod invalidní, to je maximálně strop. Máte to rozdělený jednička, dvojka a trojka. To znamená jednička, to je ten minimální, podle toho, kolik máte roků pojištění. To znamená počítám těch šest a půl do těch sedmi tisíc. Dvojka, to máte kolem osmi tisíc. A nehledě na to, že jednička a dvojka invalidní důchod se vám vlastně do důchodu nezapočítává. To zaprvé.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano. Takže vám přijde v pořádku, že si ten důchodce může přivydělat, kolik chce.

Petr KŘIŽAN, invalidní důchodce z Chomutova, byl strojní zámečník
Ano.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Pane Křižane, já jsem tady jednoznačně na začátku řekl, že ze sociálních důvodů ti nízkopříjmoví důchodci by měli mít možnost si přivydělávat bez omezení. Ale omezilo by se to pouze u těch, kteří přijímají, kteří mají vyšší důchody, respektive vyšší příjmy z té své činnosti.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A to je kolik?

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
No tak to je otázka stanovení Ministerstva práce a sociálních věcí. A dejme tomu, že by to mělo být určitě nad průměrný příjem, by už ti důchodci neměli mít souběh. To znamená, průměrný příjem je kolem 26 tisíc.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pan Hemer chce reagovat.

Aleš HEMER, podnikatel z Prahy
Tak já si osobně myslím, že jakékoliv úpravy, které nastanou v penzijním systému, tak by měly být systémové a že to je věc, která jakoby látat nějaké díry nějakými dočasnými řešeními, je to špatně a to je problém celé České republiky tady. Obecně si myslím, že souběh mzdy a důchodů je obecně špatně. Jako ten cílový stav. Pak se ovšem bavme o tom, v jaké realitě dneska žijeme. A já bych tady panu Křižanovi dal trošku zapravdu nebo respektive bych sdílel ty jeho obavy, co se týče té průměrné výše důchodů, protože když se podívám na vyhlašovanou průměrnou hrubou mzdu v České republice, tak se zeptám, kdo ji ale necelých 25 tisíc, kolik lidí ji dosáhne. A dvě třetiny lidí na to nedosáhnou. To znamená, já bych byl k tomu taky velmi skeptický. Nicméně obecně si myslím, že, a to si myslím, že tady s tím budeme souhlasit i publikum, všichni, že ten cílový stav by měl být takový, bez jakýchkoli regulací, zákonů, vyhlášek, že lidé, kteří přijdou do důchodového, tak by neměli mít vůbec potřebu pracovat a že by to nemělo být. Nicméně...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pane Hemere, je hezké, že jste snílek, jo. Prosím vás, ale my se bavíme, to nevím, kdy bude, nevím, jestli zrovna my dva se toho dožijeme.

Aleš HEMER, podnikatel z Prahy
Ne, my se toho nedožijeme.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No tak vidíte, tak co o tom tady budeme diskutovat.

Aleš HEMER, podnikatel z Prahy
Ale musíme někam směřovat, že jo.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No, to je výborné. Já bych vás prosila, proč si tedy myslíte, protože vy si to myslíte, že to nemají brát současně. A vy byste teda udělal co? Toto mi řekněte.

Aleš HEMER, podnikatel z Prahy
Můj názor je, že v současné době, a to si myslím, že je opravdu špatně je, a zase se na tom shodneme, pracovní trh je takový, jaký je, ten souběh mzdy a důchodu samozřejmě kazí pracovní trh. To je realita.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak pan místopředseda a potom paní ministryně. Ano.

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
Tak zaprvé bych řekl, že ten podíl pracujících důchodců v České republice, v zemích Evropské unie zdaleka není velký a často je to vlastně produkt toho trhu, protože určité profese, které by nikdo nedělal, byť na zkrácený úvazek, dělají senioři. Tady můžu mluvit o hlídání dětí, o pokladních v obchodních domech, o uklízečkách a podobně. A pak také profese, které mladí lidé nezabezpečují, jako jsou třeba konstruktéři, strojní inženýři, výborní stavaři a tak dále. Těch pracujících důchodců starobních je něco kolem 157 tisíc na dva miliony 340 tisíc důchodců, což je velmi malý poměr. A to, co vy jste tady říkal, to přece možné je. Máme systém, kdy důchodce nemusí brát důchod, může čekat, až bude brát třeba za deset roků důchod a tím se valorizuje ten důchod. Nebo-li i toto je otázka, která tady řešena je.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No ale zde bych tedy na paní ministryni, promiňte, tam je zvýšení rok práce v průměru asi o čtyřicet korun, že. I když s tou valorizací, co byla v lednu 45.

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
Ale to je na těch lidech, jestli chce brát ten zasloužený důchod a přivydělat si anebo jestli chce využít toho systému.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tam je víc ve chvíli, kdy ten člověk nebere ten důchod a jenom si vydělává. Tak je to víc. Ale já jsem chtěla taky říct ještě jednu věc, i když to tady řekl pan Taraba, že já jak objíždím Českou republiku a mluvím třeba se zaměstnavateli, tak skutečně oni si opakovaně stěžují na to, že jim strašně chybí lidé v určitých profesích a jsou úplně zoufalí, protože závisí na těch lidech, kteří jsou těsně v předdůchodovém věku nebo důchodovém. A nemají tu nastupující generaci. A jedná se hlavně o nejrůznější technické profese. Takže vlastně neplatí to, že ti mladí lidé by nedostali tu práci kvůli těm pracujícím důchodcům, protože ti mladí lidé mají vzdělání, které na tom trhu práce nachází špatné uplatnění, že jdou třeba na střední školu, já nevím, jsou z nich marketingoví poradci, bankovní úředníci, ale ten trh potřebuje ty technické profese a je tady velká díra.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak pane Bláho.

Jaroslav BLÁHA, obráběč kovů z Vysokého Mýta
Já bych s paní ministryní souhlasil, ale aby dneska člověk měl práci, tak nesmí dávat 65 korun na hodinu, aby se vůbec vyplatilo dělat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No ale vidíte, ten mladý posluchač Radiožurnálu pracuje za 65 korun.

Jaroslav BLÁHA, obráběč kovů z Vysokého Mýta
Ano. Ale chtěl jsem říct, že člověk, který celej život těžce pracoval, ať v průmyslu nebo v pekárně, tak dojde do důchodu, je v důchodu a užívá si ho. Ale postkomunistický důchodce, kterej osm hodin seděl v kanceláři, z toho dělal šest hodin a ještě dvě hodiny prokecal, tak ten může dneska v důchodu pracovat v pohodě. To jsem chtěl říct.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tím narážíte tedy na úředníky.

Jaroslav BLÁHA, obráběč kovů z Vysokého Mýta
Ano. Na úředníky. Protože úředník, kterej pracoval prostě...

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
Já naprosto souhlasím a chci říct jednu věc...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No počkejte, vy souhlasíte, že senioři, bývalí státníci úředníci...?

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
Ne. Že člověk, který těžce pracoval, podobně jako v Německu, Rakousku a tak dále, by si měl užívat právě toho zaslouženého odpočinku a měl by mít všechny ty výhody. A samozřejmě pokud je člověk, který pracoval, řekl bych ne tak namáhavě, tak může bezesporu dělat déle. To ano.

Petr KŘIŽAN, invalidní důchodce z Chomutova, byl strojní zámečník
Já bych ještě měl ještě takovej návrh. Možná, že to bude znít, proč, rád bych teda, kdyby bylo možný, když už teda se má formovat ta mladá generace pro budoucí profese, buď teda inteligence nebo nějaký odvětví, proč třeba ti majitelé nebo ti velcí prostě zástupci podniků na těch základních školách si prostě nevybírají třeba z těch osmých anebo devátých ročníků, si nevybíraj prostě ty, nevytipujou lidi, aby oni přímo ty podniky prostě si do toho prostě toho.

Aleš HEMER, podnikatel z Prahy
A to je krásnej, to je úplně úžasná věc, kterou jste řekl, protože to je to, co tady chybí. Tady v této...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano. Ale já bych nechala zareagovat pana...

Aleš HEMER, podnikatel z Prahy
Já chci říct jenom jednu věc, tohle je jedna z cest, jak tyto problémy začít odstraňovat, protože ve chvíli, kdy zaměstnavatel, ať už malý nebo velký, bude mít tu motivaci a bude mít tu možnosti si vytipovat toho svého budoucího zaměstnance, dá mu praxi, to znamená, ten student, ať už na vysoké škole nebo na střední začne dostávat ty pracovní návyky, ale to je věc, a to je správná cesta, ale to je věc, kterou musí podpořit stát a to je věc, která je k řešení.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak paní ministryně, prosím. Prosím paní ministryni.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já s tím souhlasím a slyšíme to ze všech stran a je to zejména na panu ministrovi školství. Je to to, čemu se říká duální systém. Čímž já se toho nezříkám, protože říkám, já jsem s ním na těch stejných besedách a velice potom všichni volají. Ale zase je to vlastně systém učňovského školství, který se tady rozbil po roce 89.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No a dojde k nějaké změně, paní ministryně?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Dojde určitě. My ho budeme zase vracet. Já jenom chci říct, že než, vždycky než vy vrátíte něco, co se rozbilo, tak to tedy pár let potrvá.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak prosím.

Hana CHLÁDKOVÁ
Dobrý večer. Moje jméno je Hana Chládková. Já tedy jsem ještě v předdůchodovém věku.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Jste příbuzná pana ministra?

Hana CHLÁDKOVÁ
Těším se na tento důchod. Nepředpokládám, že budu hned pracovat, ale myslím, že tady teď řešíme několik věcí najednou. To znamená nízké důchody, potom školství, nepřipravenost dětí. Takže abychom se vrátili k tomu tématu. Já mám trošičku jiná čísla, než měl pan děkan Ševčík. Já jsem se jenom letmo dívala. Ze starobních důchodců je jedenáct a půl procenta pracujících důchodců. Takže to není tak závažné číslo.

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
Ještě daleko menší. Výrazně menší.

Hana CHLÁDKOVÁ
225 tisíc v roce 2013. A nestavěla bych to rozhodně, že to je nějaký střet generační. Proč důchodci pracují? Z několika důvodů. Jeden důvod je samozřejmě, že mají nízké penze a že ta příležitost je. Potom jsou to práce, který by mladí nedělali, jako třeba paní uklízečky nebo i v pokladnách, zaskakují, jsou to částečné úvazky. A potom samozřejmě i jsou to podnikatelé, kteří mají firmu a zároveň jsou zaměstnanci.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak pan Bláha chce reagovat. Prosím.

Jaroslav BLÁHA, obráběč kovů z Vysokého Mýta
Víte co, jsou důchodci, který nevyjdou třeba s důchodem, maj exekuce a je to o tom, že jezděj nakupovat nádobí ke šmejdům a pak nemůžou vyjít s platem. To je jedna věc. Takže prostě musej pracovat, protože maj exekuce a jezděj nakupovat nádobí.

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
Pane Bláho, ale statistiku mám. Mám statistiku jednotlivých profesí, nikoliv exekučně trestaných.

Jaroslav BLÁHA, obráběč kovů z Vysokého Mýta
No, kolik je dneska exekuovanejch?

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
Já vám to řeknu. Těch, co říkáte vy, to je to ostatní, 4,5% z těch, kteří pracují. Promiňte mi to. Musel jsem reagovat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak prosím.

Vít TOŠNER, 16letý student, přivydělává si na brigádách
Já jsem se chtěl jenom zeptat, jsou do těch procent zaměstnaných důchodců započítáni i ti, co jsou zaměstnaní i na černo? Protože mnoha podnikům se to nevyplatí zaměstnávat je jakoby legálně.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak kdo je zaměstnaný načerno, se nemůže dostat do statistiky.

Vít TOŠNER, 16letý student, přivydělává si na brigádách
Tak ano. Ale většina těch důchodců je vážně načerno. Zaměstnavatelům se to nevyplatí, protože když dostanou smlouvu na dobu neurčitou, tak mají problém, řeknu to trošku hrozně, se jich zbavit, protože musejí dávat vysoké odstupné.

Jaroslav BLÁHA, obráběč kovů z Vysokého Mýta
Paní ministryně, co s tím budete dělat, s tímhletím zaměstnáváním načerno?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Zaměstnávání načerno, to je teda kapitola sama pro sebe.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Já bych se ráda držela toho tématu seniorů. Vy totiž, pane Tošnere, vy jste se také účastnil brigád v létě a třeba já nevím, jestli sběru jahod nebo višní, kde je velké vedro a tam byla vlastně, to dřív nebývalo, na takových brigádách byli jenom mladí, dnes už jsou tam opravdu senioři a pro ně takové vedro, to asi jim nedělá dobře.

Vít TOŠNER, 16letý student, přivydělává si na brigádách
Těch seniorů nebylo mnoho, ale když jsem se s nima bavil, tak mi vysloveně řekli, že si chtějí přivydělat, aby si mohli dovolit něco lepšího. Třeba na telefon anebo s vnoučatama chtěli vyjet někam na výlet.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A proto třeba i riskují své zdraví v tom vedru, protože sklizeň višní, to je... Takže pojďme k tomu, pane Hemere, vy říkáte, že senioři berou práci mladým. Tak kdybyste tento názor svůj nám tady mohl obhájit.

Aleš HEMER, podnikatel z Prahy
Tak zase v obecné rovině určitě, protože to je realita, i když to procento, tak jak jsme tady slyšeli, a to je pravda, je pod deset procent těch pracujících, ale...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pane Hemere, já vás opravdu prosím, mně tedy přijde, vy snad také chcete učit nebo někde učíte? Já mám dost těch přednášek. Je to jasné prostě. Vy máte nějaké názory, tak je tady laskavě obhajte. A vy říkáte, že mladí berou práci, tedy že senioři berou práci mladým. Tak jaký máte, no tak nám to konkrétně vysvětlete.

Aleš HEMER, podnikatel z Prahy
No je to tak. No ne, je to tak.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No je to tak, tak kde třeba, protože tady jsme slyšeli, že to tak není.

Aleš HEMER, podnikatel z Prahy
Kdekoliv. Ale v této chvíli, já teda dokončím aspoň jednu větu, myslím si, že těch opatření, které je potřeba udělat, je celá řada.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Prosím vás, ale mě zajímá, protože my jsme slyšeli, že neberou. Jste schopen se vyjádřit, obhájit svůj názoru.

Aleš HEMER, podnikatel z Prahy
Určitě si myslím, že berou.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
V kterých profesích?

Aleš HEMER, podnikatel z Prahy
V této chvíli, a to, s čím jsem sem přišel, že si myslím, že by penzisté, to znamená lidé v důchodovém věku, neměli určitě pracovat ve státní sféře.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A proč?

Aleš HEMER, podnikatel z Prahy
To jsem se chtěl třeba zeptat paní ministryně.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A proč by neměli?

Aleš HEMER, podnikatel z Prahy
Kolik třeba v jejím úřadě pracuje penzistů. Protože si myslím, že prostě tudyma cesta nevede.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale proč? Proč vám vadí v té státní správě.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Já si myslím, že by tam neměli být třeba politici.

nejmenovaná osoba
A nejen v penzijním věku.

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
Já řeknu něco úplně jiného, vy chcete, pane docente, říkat, že lidi, kterých je dva a půl milionu ve státě, což je čtvrtina, nemají být zastoupeni v životě společenském země? To snad nemyslíte vážně.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Ale mají. Ale nemají mít souběh důchodů a platu.

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
Ne. Vy jste teďka řekl, že politici nemají být politici a tak dále.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ne. Ne. Pane místopředsedo, moment, a to je pravda, vy si myslíte, že třeba takový poslanec, vezměme si, že ten plat je vysoce nadprůměrný, ještě má ty různé náhrady, to je 60, 70, 80 tisíc, že je správné, když my mu ze státního rozpočtu dáváme i důchod a třeba potom tady invalidní důchodce nemůže mít vyšší důchod?

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
Já si to vůbec nemyslím, ale chtěl bych vidět jedinou evropskou zemi, jedinou evropskou zemi, která má tenhle model. Pan Hemer tady něco říkal, tak já vám něco řeknu třeba k Finsku. Ve Finsku naopak vím, že mají model, že mají právo na důchod od 62 roků, samozřejmě včetně zohlednění žen, výchovy dětí a podobně, neboli řekl bych získávání dalších plátců daní a podobně, tak mohou do 68. Naopak se jim ten důchod zvyšuje.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A berou současně důchod?

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
Tato státní politika, řekl bych mezigenerační solidarity a zapojení důchodců do práce způsobuje, že naopak mladí lidé mají výrazně nižší nezaměstnanost než třeba u nás. A to je fakt.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak pan děkan.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
A já se pak vyjádřím k těm státním úředníkům.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Je to nádherné, to se krásně poslouchá, ale musí nám pan místopředseda říct, jaký je deficit toho finského sociálního účtu?

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
Já vám na to odpovím. Úplně stejně. Prosím vás, Evropská unie a všechny státy ve světě říkají, že pokud se týká důchodového systému a života důchodců, kteří tady pracovali, je záležitost toho státu. Čili u nás za systém důchodového pojištění může stát. Nevolejme po žádném Finsku. Stát musí udělat takovou reformu, aby se důchodcům, kteří těžce pracovali, žilo dobře, mohli odpočívat a tak dále. Tečka.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Jednoznačně. Jenomže ten systém je tady špatný. Od roku 95, kdy jsme vydali publikaci Penzijní systém - časovaná bomba, se neudělalo nic. A neudělal v tom žádný politik nic. Napříč politickým spektrem.

Tomáš NOVOTNÝ
Dobrý večer. Já jsem Tomáš Novotný, student z Prahy. A já souhlasím s paní Marksovou, že je ta prapříčina původu ve vzdělávacím systému. Ono totiž všichni ví, že studenti humanitních oborů nenajdou práci, ale stejně prostě se jich tam tisíce hrnou.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A co vy studujete?

Tomáš NOVOTNÝ
Já studuju ekonomický obor.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No jo, ale třeba vám šly dobře počty, viďte?

Tomáš NOVOTNÝ
Právě že nešly.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Nešly. A vy jste se to přesto naučil.

Tomáš NOVOTNÝ
A já jsem se to přesto naučil, protože jsem věděl, že kdybych skončil na nějakejch severoteritoriálních studiích, že bych nenašel zaměstnání. Já jsem zaměstnání našel dva dny po maturitě a od té doby pracuju a od té doby jsem nebyl ani den bez práce a ty nabídky mi přicházejí samy.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak vážení, já bych poprosila o další téma. Paní ministryně, to je problém ve školství třeba, že ti ředitelé škol si stěžují, že jaksi penzisté učitelé musejí mít dneska tu smlouvu na dobu neurčitou, pokud ji mají už ve chvíli, kdy dosáhnou důchodového věku. A ředitelé škol si stěžují, že vlastně oni je nemohou vyhodit, nemohou jim dát výpověď, to by byla diskriminace a oni, když do toho důchodu nechtějí odejít, tak vlastně někdy už jsou opravdu unavení, už nejsou tak kvalitní a nemohou přijmout mladé učitele, kterým vy potom platíte podporu v nezaměstnanosti.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já musím říct, že tady to je úplně jiná kapitola. A ten systém, že ten člověk, když se dostane do starobního důchodu, aby měl automaticky tu smlouvu na dobu určitou, s tím já celkem souhlasím a musím říct, že jsem, já jsem byla teď jeden den v Ženevě na konferenci Mezinárodní organizace práce a slyšela jsem tam velmi zajímavé informace, že například v těchto velkých mezinárodních organizacích, ale zřejmě i v některých státech, což jsem ovšem já neprozkoumala, to jsem nestihla, jsou velice přísná pravidla, že ten měsíc, kdy vy dosáhnete starobního důchodu, tak vám automaticky končí smlouva, ale když jste samozřejmě velice dobří a skutečně ten zaměstnavatel vás chce, tak vám to potom prodlužuje. Musím říct, že v případě téhle organizace to bylo o měsíce.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No a počkejte, vaše strana, vy s tím souhlasíte, že by tedy, kdo dosáhne toho penzijního věku, tak by měl mít už jen smlouvu na dobu určitou?

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
Já bych, protože pan Ševčík je liberál, tak já to tady řeknu. Přece proboha závisí na té druhé straně. Jestli ta druhá strana chce toho člověka, protože je špičkový chirurg a tak dále, tak ho zaměstná a nebude mu dávat dobu určitou. Ale je-li to naopak tak, že chce, aby to bylo doba určitá, protože nechce mít tyto problémy, tak to udělá jinak. To je přece normálně.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak by měl mít tu možnost.

Aleš HEMER, podnikatel z Prahy
To je nepochybně správná cesta. Ono už to bylo, že jo. Pak se to dalo do té podoby, že to je na dobu neurčitou. Tohle je jediná správná cesta. Vy jste předváděl příklad třeba Finska, můžeme se třeba bavit o Švýcarsku a tak dále. Ale toto je správná cesta.

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
Ještě promiňte. A pak je to ještě otázka té určité odpovědnosti a systému společenské výchovy. Já jsem taky třeba předseda Sdružení nájemníků České republiky, poněvadž tu funkci v té Radě seniorů dělám zdarma. A chci říct, že my zaměstnáváme mladé lidi, po škole a je to systém. Mladí začínají, musí získat zkušenosti, pak je tam ta nosná generace, pak jsou to ti poradci nebo-li ta zkušenost. A ono to funguje a fungovalo to vždycky takhle dobře. A bohužel často se ve společnosti s tímto názorem nesetkávám.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pan Bláha.

Jaroslav BLÁHA, obráběč kovů z Vysokého Mýta
Já bych chtěl jenom na paní Marksovou takovou jednu otázku. Vy chcete zvýšit minimální mzdu. Myslíte, že se něco vyřeší?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To je téma ale na samostatnou.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pane Bláho, ale vy prosím vás byl jste seznámen, viďte, s tématem?

Jaroslav BLÁHA, obráběč kovů z Vysokého Mýta
Byl.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Byl, viďte? A chtě jste na toto téma, senioři, důchody, viďte?

Jaroslav BLÁHA, obráběč kovů z Vysokého Mýta
No já stoprocentně souhlasím, že důchodci nám zabírají práci. Stoprocentně.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale pojďme tedy k tomu, kdy paní ministryně se takto vyjadřujete, plánujete tedy, že to opatření, že by člověk, který má nastoupit do penze, už neměl nárok na tu smlouvu neurčitou? Chystáte tuto změnu v nějakém výhledu?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To možná úplně to chystáte, je možná teď silné slovo. Ale to jsou tyhlety všechny věci, o kterých my tady dneska debatujeme, se vlastně debatují v té takzvané komisi, důchodové komisi, komisi pro důchodovou reformu, nebo-li podle předsedy Potůčkova komise. A já si zase myslím, že než úplně to znovu zavedeme, to opatření, tak bych opravdu chtěla, aby ta komise udělala u každého takového kroku vlastně pro a proti, abychom skutečně měli jistotu. Ale jak říkám, principiálně proti tomu nic nemám, protože jestli se stane ta situace, kdy tam skutečně toho člověka nechci, tak bych měla mít možnost se s ním rozloučit. To respektuju.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak pan Křižan.

Petr KŘIŽAN, invalidní důchodce z Chomutova, byl strojní zámečník
Já jsem ještě chtěl dodat jednu věc. Že dnešní mladý generaci, která prostě se profiluje pro svůj budoucí život a hledá zaměstnání, především chybí motivace. Protože vy, když prostě se ucházíte o nějaký zaměstnání, tak tam je třeba napsaný, tam je třeba kolonka, jestli máte děti, jestli vám třeba prostě nevadí na třísměnný provoz a tak dále, aby si prostě ti zaměstnavatelé vážili práce těch lidí, protože pokud ti zaměstnavatelé nebudou motivovat lidi, jo. Já vám to řeknu na svým příkladu. Dělal jsem u jedný prostě jmenovaný firmy, kde se dělalo prostě na tři směny a dělali jsme v úkolu. Vlastně jsme dělali zadní podsvícení pod LCD obrazovky. Pokud tam přišel Japonec, tak říkal, pánové, já chci kvalitu, já nechci kvantitu. Japonec odešel, přišel českej manažer a on ze stovky kusů nasadil 150. Jenomže když to pak přišlo k výstupní kontrole, tak zjistili, že z těch 150 kusů prostě bylo, sto kusů byly zmetkový, jenom padesát kusů dobrý. Protože tam byly takový hnusný pracovní podmínky, že prostě, že tam prostě nebyl dodržovanej pitnej režim. Ten člověk prostě, toho člověka v půlce šichty odvezli, odvezla ho záchranka. On ten člověk třeba, já nevím, dva nebo tři měsíce marodil, on se prostě vrátil zpátky do práce. První, co bylo, z vrátnice ho poslali na osobní oddělení. Nezlobte se na mě, my vás nepotřebujem. To zaprvé.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Já si myslím, že je potřeba to vrátit zase zpátky. A ať tady paní ministryně řekne, že se opravdu bude snažit o to, že povolí řetězení smluv na dobu určitou, protože to je velmi systémové řešení, protože samozřejmě, jakmile se to promění a je ta smlouva na dobu neurčitou, tak tam ten zaměstnavatel nemůže v podstatě nic udělat, protože ten člověk samozřejmě si to bude bránit, to místo.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak nechme odpovědět paní ministryni na toto.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Jak já jsem řekla, já chci ale, aby ta komise skutečně zhodnotila všechna pro a proti.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Paní ministryně, ale vy nesete zodpovědnost. To je komise pro důchody. Ale toto je komise, která by měla měnit zákoník práce. Ta nebude jako se zabývat jenom zákoníkem práce. To musíte sama vy. Vzít politickou zodpovědnost a říct, ano, vidím, že tady je určité teoretické řešení, které používají i jinde ve světě, sama jste řekla, že jste to slyšela v Ženevě teď.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ale já jsem řekla, že jsem ještě neprozkoumala detailně třeba ty jednotlivé země. A já bych to opravdu chtěla vědět. A to je třeba jedna z těch věcí, kterou chci, aby ta komise udělala.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Protože to je cesta. Protože tady samozřejmě ti, kteří opravdu budou mít to kvalitní zázemí a kteří budou chtít zaměstnavatelé, aby tam ti důchodci zůstali, no tak to tam zůstanou.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano. Ale my jsme tady, já bych zůstala u pana Křižana. On řekl velmi závažnou věc, že skutečně, a týká se to i seniorů, kteří prostě mají ty důchody, z kterých nevyžijí, a jdou třeba na tu brigádu, na ten sběr višní.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
A proti tomu nikdo nic nemá ale.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ne, moment. Já jsem ještě nedopověděla, pane děkane. Já jsem ještě neskončila. A podnikatelé z nich dřou kůži. Je to tak, že zneužívají té situace, že ti důchodci potřebují každou korunu, ano, a doslova je drží v nelidských podmínkách, pane Hemere. Nechme zareagovat, ať konečně pan Hemer by chtěl zareagovat.

Aleš HEMER, podnikatel z Prahy
Tak děkuju. Tak najdete jak na jedné straně, na druhé straně, tak najdete ty slušné a méně slušné. To tak prostě je. Ale já osobně si myslím, že každý normální podnikatel nebo každý normální zaměstnavatel, co je jakoby největší jaksi to rodinné stříbro, je spokojený zaměstnanec, zaměstnanec, který mi tam vydrží, který nefluktuuje, nemám prostě neustálý nábor nových lidí. A to je pohled normálního zaměstnavatele. Samozřejmě se pojďme bavit o tom...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ne. Já bych poprosila další dotaz. Prosím.

Tomáš KŘEMEN
Dobrý večer. Tomáš Křemen. Já jsem chtěl reagovat na pana Bláhu. Vy říkáte, že staří lidé zabírají místo mladým. Chtěl jsem se vás zeptat, jestli o tom máte nějakou konkrétnější představu? Protože velmi často se stává, že právě zaměstnavatelé ten věk použijí jako záminku, staré lidi propustí, ale mladé už nenabírají.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano. Tak prosím.

Jaroslav BLÁHA, obráběč kovů z Vysokého Mýta
Mám, jako vím o spoustu důchodců, který pracujou, mají dvanáct tisíc důchod, k tomu si přivydělaj třináct tisíc a nehnou se. A zaměstnavatel je zaměstnává dál. A o to místo mladý lidi mají zájem, protože dnešní mladí lidi chtěj všichni pracovat, chtěj si koupit...

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
No všichni ne.

Jaroslav BLÁHA, obráběč kovů z Vysokého Mýta
Všichni ano.

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
Pane Bláho, promiňte, já vám teďka okamžitě řeknu příklad. Že říkáte všichni, není to pravda. Tak v Praze na Řepích...

Jaroslav BLÁHA, obráběč kovů z Vysokého Mýta
Tak 95%.

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
Nabídlo město, městská část lidem, kteří nemají zaměstnání, na hodinu sto korun bonus pro potraviny. To máte za osm hodin 800 korun lístků na potraviny. Nepřihlásil se ani jeden. Můžete se zeptat. Tu práci převzali důchodci. Uklízeli to město a tak dále. Tak neříkejte prosím pěkně všichni. Není to pravda.

Jaroslav BLÁHA, obráběč kovů z Vysokého Mýta
Pane místopředsedo, dřív platilo, že lidi, že se jim nechce dělat. Dneska už to není pravda. Ti mladí chtějí pracovat, chtějí si koupit auto, chtějí si vzít úvěry. Chtěj. Se smlouvou na dobu určitou vám žádnej nikdo úvěr nedá. Nezlobte se na mě.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Máme tady, mladí, chcete zareagovat tady někdo? Takové krásné dámy tady máme. Chlapce. No, mlčí. Tak mluvit ale chcete, ne, pracovat chcete? Tak tady kdybyste mohli zareagovat, protože to se říká, že mladí nechtějí pracovat. Dokonce jsou na to průzkumy, že lidé do třiceti let dnes, než kariéru preferují vlastně více volného času, chtějí si užívat, chtějí mít volno, chtějí mít flexibilní pracovní dobu, jsou nespolehliví. Tak co tomu říkáte?

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Tomu se říká náklady obětované příležitosti.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano. Tak mladé bych.

nejmenovaná osoba
Já jsem teda přesvědčený, že mladí chtějí pracovat. Chodím na vysokou školu a většina mých spolužáků pracuje už při ní. A vůbec nemám pocit, že důchodci nám berou práci.

Vít TOŠNER, 16letý student, přivydělává si na brigádách
Dobrý večer. Já jsem z Roudnice nad Labem osobně. Od Vánoc tam sháním brigádu. Všude, když se teďkon kouknu, třeba na vrátnicích a podobně, jsou důchodci. Nejbližší brigádu jsem vlastně sehnal tady v Praze, to je okolo 35 kilometrů v jednom fastfoodovém řetězci, kde beru 60 korun na hodinu. Jako mně to přijde hodně.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tam zas ale nevezmou ty důchodce teda, do toho fastfoodu. Tam ani náhodou vás nevemou nad padesát.

Vít TOŠNER, 16letý student, přivydělává si na brigádách
To mohu odporovat. Když tam chodím, vidím tam lidi, kterým je víc jak padesát. A to poznám.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No počkejte, ale nad padesát ještě nejste důchodce. To jste mladý. Viďte? Tady pan děkan. To je vitální švihák, že jo.

Aleš HEMER, podnikatel z Prahy
Můžu reagovat na pána, ještě na ten předešlý dotaz? Ono totiž vy jste říkal, že ty důchodce vyhodí ten zaměstnavatel a pak toho mladého nevezme. Ono to tak úplně jednoduché není. Ten zákoník práce je velmi problematický a naopak zaměstnavatelé mají problém někoho propustit. Ono to není jednoduché propustit. A když se podívám, co dneska dělají třeba velké podniky, které na to mají zdroje, nebudu je teďka jmenovat, ale si představte, že ve chvíli, kdy zaměstnanci jim dochází do důchodového věku, tak oni jim dokonce nabízejí bonusy, sto tisíc, 150 tisíc za to, aby odešli a to je špatně, protože je ten problém...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano. To je do té penze, ale k tomu se paní ministryně už vyjádřila.

Jaroslav BLÁHA, obráběč kovů z Vysokého Mýta
A to je ta cesta, že bychom šli tou cestou na dobu určitou.

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
Možná, že odvětím ještě jednou věcí, zase znám podniky, které naopak berou lidi, kteří jsou senioři, aby měli u přepážky v bance nebo jinde člověka, kterej těm lidem rozumí. Nebo-li jsou tam mladí, kteří obsluhují mladé, jsou tam naopak lidé, kteří obsluhují třeba ty starší lidi, poněvadž jim rozumí a líp se k nim chovají a tak dále. Je to politika.

Aleš HEMER, podnikatel z Prahy
Tomu já naprosto rozumím a je to naprosto v pořádku. Nechme to trhu, koho si ten zaměstnavatel vybere. Ale opravdu cesta smlouvy na dobu určitou je cesta.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano, ale pane Hemere, už se k tomu paní ministryně vyjádřila.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Ale to je jenom jedna část. Já se zeptám paní ministryně, jestli chystá nějaké další návrhy změny zákoníku práce, protože ten je jeden z nejrigidnějších a samozřejmě podvazuje vlastně i tu aktivitu na trhu práce. My máme teď největších počet nezaměstnaných za celou historii.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
No teď už ne.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pane děkane, vy nedáváte pozor. Jaké je téma pořadu, viďte? Senioři.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
To souvisí ale s těma seniorama. Protože ten zákoník práce právě umožní flexibilněji zaměstnávat i ty důchodce. Protože když to bude možné a bude potřeba sezónně třeba ty důchodce zaměstnat, protože se nenajde nikdo z mladých, kdo by chtěl některou tu práci vykonávat, tak samozřejmě si to každý rád udělá.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak vážení, já bych to teď posunula k dalšímu okruhu.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já jsem chtěla reagovat jenom jednou dvěma větami, že já se bojím zflexibilnění, protože já naopak znám řadu případů, řadu zaměstnavatelů, kteří už teď využívají, co mohou, kteří třeba na organizační změnu ty lidi vyhodí a ta ochrana těch zaměstnanců mi připadá tak tak. A nevidím souvislost mezi tou nezaměstnaností a zákoníkem práce, tak jak ho máme. Tam myslím, že opravdu není.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak pojďme teď k dalšímu okruhu, prosím, a tím je výše důchodu pro budoucí penzisty. Tady třeba pan Křižan, vy už půjdete brzo do důchodu a vy víte, jak budete mít vysoký důchod?

Petr KŘIŽAN, invalidní důchodce z Chomutova, byl strojní zámečník
Nevím.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Radši to nechcete vědět?

Petr KŘIŽAN, invalidní důchodce z Chomutova, byl strojní zámečník
Radši to nechci vědět, protože jsem se byl ptát u nás na Český správě sociálního zabezpečení, jsem se byl ptát prostě, kdy mi náleží jako prostě předčasný starobní důchod. Ona mi říkala od data narození, to znamená, že vlastně příští týden, jako od 27. vlastně mi náleží předčasný starobní důchod. Jenomže největší kámen úrazu byl ten, že nikdo prostě z toho mi nedokázal prostě říct, kolik já budu prostě brát starobní důchod, protože člověk, ty tabulky, všechno se prostě tak rychle mění a vím prostě, že ona říkala, já jsem dělala známej, kterej tady shodou okolností dneska měl tady bejt se mnou, ale má zdravotní problémy, pánové, 45 let na šachtě, 30 fáral na povrchu, šest a půl tisíce důchod.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Vidíte to, a to ten stát teda neumí ani spočítat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Počkejte, pane Křižane, a máte třicet let tedy pojištění?

Petr KŘIŽAN, invalidní důchodce z Chomutova, byl strojní zámečník
Mám. Ano. Mám.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Protože tady vidíme, že pan Křižan, byl průzkum, že 83% zaměstnanců vůbec netuší, jaký bude mít důchod. A k vám už teď docházejí stížnosti třeba z řad podnikatelů, kteří podnikali od roku 90 a platili si tu minimální mzdu a teď jim byl vyměřen důchod tři tisíce korun?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Minimální odvody si platili.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pardon, omlouvám se. Tři tisíce korun důchod.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak ta úplně nejnižší výměra je ještě nižší.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak a co teď mají dělat?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak tady je ještě jedna věc, která je taková, jak bych to řekla, ne úplně jenom v zákoně, ale věc, že my musíme také vychovávat dnešní lidi v tom, že si musí uvědomit, že ten důchod jednou přijde a oni si na něj musí spořit. A to si myslím, že tam v těch devadesátých letech, jak ještě ti lidi byli zvyklí na ten systém předtím, který se vždycky postaral, že to tam prostě nebylo, ale teď jsou ti lidé překvapeni, ale musí si uvědomit, že do toho systému dali strašně málo a jasně, tohleto je obrovský problém. Ti lidé, kteří mají takhle nízký důchod, který je vlastně pod životním minimem, stejně spadnou do sociálního systému a budou mít dávky.

Jaroslav BLÁHA, obráběč kovů z Vysokého Mýta
Já si myslím, že všichni tihle mladí lidi, kteří si nebudou ve třiceti šetřit do prvního pilíře, druhej pilíř paní ministryně chce zrušit, tak budete brát šest a půl tisíce korun. To znamená, jak vyžijete?

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Budou brát víc. Ale ty ceny budou podstatně vyšší.

Jaroslav BLÁHA, obráběč kovů z Vysokého Mýta
A dneska vám mladí řeknou, na co bysme si šetřili, stejnak se důchodu nedožijem. To já to slyším na každým rohu.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Ve třetím pilíři máme spoustu lidí.

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
Jak se vlastně postupovalo, tak na jedné straně se řeklo, dobře, upravíme valorizaci důchodů dolů, ušetříme peníze, aby nebyla ta velká díra v tom důchodovém systému. Přátelé, my jsme naopak na dávkách vyplatili za čtvrtletí 2,9 miliard. Rostlo to raketově. Nebo-li kdybychom těm důchodcům nechali ty původní důchody, tak jsme nevyplatili ty dávky. A to je cesta vždycky od zdi ke zdi. Od zdi ke zdi.

nejmenovaná osoba
Protože není systémové řešení. A jednoznačně je to vina státu, že penzijní reformu nepřijal dřív v nějaké rozumné formě.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Napříč politickými stranami.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já s vámi souhlasím. Snažíme se. Snažíme se.

Petr KŘIŽAN, invalidní důchodce z Chomutova, byl strojní zámečník
Já bych měl na pana děkana Ševčíka, bych měl takový dvě otázky. Třeba na vaší škole, kolik máte třeba externích zaměstnanců, kteří třeba dělají takový ty přednášky? A ta druhá věc by byla taková...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No a jak to souvisí, pane Křižane? O co vám jde?

Petr KŘIŽAN, invalidní důchodce z Chomutova, byl strojní zámečník
Souvisí tak, že prostě starobní důchodce, já když budu třeba dělat učitele...

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Máme. Máme starobní důchodce, protože patří mezi nejzkušenější, co přednáší profesoři.

Petr KŘIŽAN, invalidní důchodce z Chomutova, byl strojní zámečník
Ano. Jistě. A to je právě to, na co jste mi teďko asi odpověděl.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
A budu je zaměstnávat i nadále, protože jsou dobří.

Petr KŘIŽAN, invalidní důchodce z Chomutova, byl strojní zámečník
A prostě oni mají důchod, že jo.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
No ne, oni neberou všichni důchod.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak vážení, ale já bych šla trošku k tomu...

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
A mám jednoho výborné, je profesorem, učí sociální politiku a je proti tomu, aby se vyplácel souběh důchodů a zároveň platu, protože sám říká to, co jsem vám řekl na začátku, že penze, najděte si to ve slovníku cizích slov, je období, kdy končí ekonomická aktivita a ten člověk by měl dostávat penzi, když skončí ekonomickou aktivitu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale prosím vás, pojďme k té výši důchodu, protože to opravdu začíná být velký problém. Slyšeli jsme, že máme zde generaci čerstvých tedy penzistů, podnikatelů, kteří dvacet, 25 let podnikali, dneska mají tedy ten důchod tři tisíce. Teď, paní ministryně, řada lidí nebude mít splněno, protože nejde jenom o věk, ale jde i o to, že musíte mít, letos to je třicet let vlastně toho pojištění, tedy třicet let jakoby odpracováno, započítává se tam mateřská a podobně. A těch lidí bude čím dál méně, kteří to dokáží splnit.

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
Paní Jílková, můžu něco říct? Máte profese jako třeba advokáty a další, kteří si platili tyhle minimální dávky, opravdu mají ten důchod tři a půl tisíce, ale podívejte se třeba na majetek.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Dobře. Ale pane místopředsedo, ano, máte pravdu, ale jsou i tací, kteří si skutečně, vždyť paní ministryně nám to řekne, kteří prostě nemysleli na to stáří.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
To je jejich chyba. Musí nést zodpovědnost za svoje chování.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No a jak ji nesou,

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Oni ji ponesou, protože oni vlastně spadnou do toho sociálního systému pro ty úplně nejchudší v takovém případě. A to si myslím, že je teda velmi velký trest, protože jestli si tady někdo myslí, že náš sociální systém je štědrý, tak když jste v té nejnižší kategorii, tak to, co dostáváte na živobytí, je skutečně velice nízké. Vlastně životní minimum 3410 na jednoho osaměle žijícího dospělého.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Nedá se nic dělat. Musí nést zodpovědnost za to, že neplatili, musí nést zodpovědnost za to, že si třeba nespořili. Mnozí mají třeba naspořené, protože nevěřili tomu státnímu penzijnímu systému, tak mají naspořené někde jinde.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pane Bláho, vy půjdete kdy do důchodu, za jak dlouho?

Jaroslav BLÁHA, obráběč kovů z Vysokého Mýta
No tak já jsem 62. ročník. Mám odpracováno 36 let.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Takže to máte dobrý, protože v roce 2018 to bude 35 let.

Jaroslav BLÁHA, obráběč kovů z Vysokého Mýta
Ale paní ministryně určitě ví, že bych mohl jít o pět let dřív, ale musím mít našetřenejch půl milionu.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To musíte mít naspoříno.

Jaroslav BLÁHA, obráběč kovů z Vysokého Mýta
Půl milionu. Ale třeba je mám, že jo.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Anebo o tři roky dřív. No tak jděte.

Jaroslav BLÁHA, obráběč kovů z Vysokého Mýta
Každej mně říká, jak můžeš jít dřív do důchodu, já říkám, no a když je mám, tak proč bych nemoh.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Byste se nudil v důchodu.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To jsou ještě dvě takové zvláštní kategorie. Jedna se jmenuje předdůchod, o které mluví pan Bláha.

Jaroslav BLÁHA, obráběč kovů z Vysokého Mýta
Já bych se nenudil v důchodu.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
A druhý je předčasný důchod, kde už můžete ze státního o tři roky dřív.

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
Ale jinak je možná dobře se podívat na tabulky, kolik těch lidí, který maj tři a půl tisíce je, kolik je těch, kteří mají ty průměrné důchody a kolik je těch, kteří mají ty velké.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Tabulku tu mám.

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
Proto říkám, že to zase není takové drama.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ono to není drama, ale je dobré, když diváci, kteří nás teď poslouchají, si uvědomí tu situaci. Ano? A teď také jde o to, jestli se vůbec, paní ministryně, vyplatí si platit třeba právě tady pro generaci mladých, co tady máme, aby oni si platili to vyšší pojištění, ano, protože co když nakonec ten důchod prostě bude opravdu minimální a vlastně radši si ty peníze měli užít nebo si je spořit někde v bance?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Zase tady, vy jste tady asi, nebylo slyšet taky, co říkal pan děkan, my tady máme ten takzvaný třetí pilíř, to je to dobrovolné připojištění soukromé, kde je pět milionů lidí. To znamená, že vlastně ta zodpovědnost není tak zlá, že ti lidé si spoří, akorát pravda je, že někteří to asi využívají jako takové spoření na něco, co si třeba chtějí koupit, protože oni si to můžou najednou vybrat. A to je taky otázka.

Aleš HEMER, podnikatel z Prahy
A pak je, paní ministryně, pak je ještě /nesrozumitelné/, že z těch pěti milionů smluv, je velké množství smluv, že si ti lidé platí třeba sto korun, 200 korun měsíčně. To nikomu do budoucna nic zásadního nepřinese.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Na druhou stranu zase otázka, jaké ti lidé mají příjmy, jestli můžou nebo nemůžou si spořit.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Využívají to zaměstnavatelé, že jim přilepšují.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
A zase to chceme posílit teda mimochodem v té reformě.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Vy jste ptali na ten počet těch důchodů, tak opravdu je to necelých pět tisíc důchodů do těch tří tisíc korun. A když se podíváme do šesti tisíc, tak je to řádově do třiceti tisíc důchodů.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano, pane děkane, ale ono jde o to, že skutečně těchto důchodů poroste. Počet poroste. Že to teď jsou důsledky toho, že někdo neplatil nebo, jak jsem říkala...

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Tady proto děláte vy ten pořad, abyste zvedla ty lidi, aby si to uvědomili a začali si přispívat na ten důchod. Protože stát se o ně nepostará lépe.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ale aspoň základně se ten stát přece jenom postará. Teda náš.

Jaroslav BLÁHA, obráběč kovů z Vysokého Mýta
Paní ministryně, já jsem chtěl říct, že dneska třicátníci půjdou pomalu v sedmdesáti do důchodu. Skoro.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Kdybychom to nechali, tak jak to běží, tak ano. Ale to je zase, to je na tu důchodovou reformu stanovit, kde je ta hranice nebo respektive, jestli ji nechat podle povolání a tak dále.

Jaroslav BLÁHA, obráběč kovů z Vysokého Mýta
A aby v důchodu měli nějakej ten dobrej důchod, tak z čeho našetřej z těch 65 korun, co dávaj dneska podnikatelé, to by mě zajímalo? Z čeho oni mladí budou šetřit na ten důchod? A když jsou nezaměstnaní.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Počkejte, ale tohle je velmi závažná otázka pana Bláhy. Skutečně, že pokud ti mladí mají ty nízké platy nebo jsou nezaměstnaní, tak z čeho si máte šetřit na důchod. Nebo z čeho si má šetřit pan Křižan?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já jsem říkala, že šetřit si mohou lidé, kteří na to mají příjmy. To je jedna věc.

Jaroslav BLÁHA, obráběč kovů z Vysokého Mýta
A ty, který na to nemaj, tak co jako budou dělat?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ale já jsem říkala, že ten stát nakonec každému pomůže. Ale samozřejmě ta úplně ta základní pomoc je prostě nesmírně nízká. Ale je.

Aleš HEMER, podnikatel z Prahy
Je to přece o tom, a to jsme zase u toho, a tady jste měl svatou pravdu, všecko souvisí se vším. Stát by měl vytvořit takové podmínky, aby zaměstnavatelé měli motivaci vytvářet nová pracovní místa. To znamená tvorba nových pracovních míst. A já teda popravdě řečeno nemám strach o mladou generaci, protože předpokládám, že penzijní systém se nastaví tak, aby měl logiku a teď jenom vy jste se ptala, od kdy si mají spořit. Třeba v Anglii už od 28 let si lidé spoří na penzi. A celá Evropa je dneska ve stavu, že populace stárne. To není problém České republiky. Odchod do důchodu se také prodlužuje.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Druhý pilíř povinný. A pak se to dá.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No tak ten byl zrušen.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
No to je ale ta chyba.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To si myslím, že ne.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Paní ministryně, když mluvíme o tom věku odchodu do důchodu, to má pan Bláha pravdu, protože skutečně tady mladí v sedmdesáti. Ti, co se rodí dnes, ty děti, na ty to vychází pomalu, že v osmdesáti půjdou do důchodu. Takže zastavíte to?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ano. Určitě.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A kdy tak vidíte tu hranici?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já zase, to je na propočty té komise. A myslím si, že to jsou opravdu velmi sofistikované výpočty, proto tam máme demografy a sociology.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano. Ale kdy, jestli už...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
A já osobně si myslím, že bychom mohli jít nějakým diferencovaným systémem. To už tady řekl pan místopředseda. Když pracujete manuálně někde, tak od vás nikdo nemůže čekat, že budete do sedmdesáti pracovat. Ale když pracujete někde hlavou, sedíte v kanceláři, tak to je pak ta hranice jiná.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale jaká?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já vám tu hranici neřeknu.

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
Ve skandinávských zemích, což kolegové určitě potvrdí, ta hranice dožití je vyšší, ale také je vyšší hranice zdraví než třeba u nás. A ten problém té Skandinávie je, že oni tu hranici mají posunutou na 68 roků. Mají lepší podmínky. Nebo-li ptáte-li se mě...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A to vám přijde dobrý? 68?

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
Pozor, říkám, oni mají lepší podmínky dožití zdraví. Takže u nás by to mělo být ještě poněkud méně.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No a kolik? Ale o tom mluvíme.

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
To je ta analýza.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Pozor, ono bude trvat až do roku 2032 nebo 33, než půjdeme v těch 67. Takže to tam je tak asi zatím nastavené parametricky tak, že by to tak mělo vyjít.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Teď v roce 2020 to je nějak 63, 62.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No tak já vím, a považuji to za diskriminační, že já půjdu do důchodu v 62,5 letech a vadí mi, že jako...

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Ani ne. To se mi nezdá. To se mi nezdá, protože ženy v 65. Kde jste na to přišla?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano. V 65 a půl, ač jsem matka dvou dětí, ano? A muž bezdětný, který si užíval, ano, prohýřil život bezdětný, ten taky půjde v 65 a půl.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Vy ukazujete na pana místopředsedu.

nejmenovaná osoba
Pan místopředseda to schytal.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já tohleto musím říct, že tohleto je další věc, kterou má řešit ta důchodová komise a to podívat se na ženy a muže a nastavit ten systém, pokud možno tak, aby byl spravedlivý. Ale zase tady pořád vážíte nějaký systém solidarity a spravedlnosti s tím, co je ještě možné finančně. Ale opravdu ta komise je tam od toho...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A vy jako myslíte, že třeba já nebo pan Bláha, že tedy půjdeme dřív do toho důchodu, než teď říkají ty tabulky?

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Ne, určitě ne.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To já vám teda opravdu neřeknu.

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
A navíc si myslím, že by bylo velice dobře, aby zohlednili právě tu otázku třeba toho mateřství a těch dětí, protože to považuju za naprosto klíčové.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Víte co, dneska někteří muži se starají o ty děti lépe než žen.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
No ale když je mají na sobě, tak to mají taky zohledněno.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak prosím poslední dotaz. Prosím.

nejmenovaná osoba
Dobrý večer. Já to téma zase zkusím vrátit zpátky ke studentům. Já mám zkušenost, že kdo má něco mezi ušima, tak si práci najde.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Jako myslíte mozek?

nejmenovaná osoba
Myslím mozek, no. A ten dotaz je, že za minulého režimu bylo hodně manuálních prací, kde se uchytili takoví spíš slabomyslnější část populace. Mluvilo se tady o...

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
No, pozor, pozor. Mnohdy nemohli tak studovat, jak můžete studovat svobodně teď vy. Mnohdy měli daleko vyšší inteligenci než ti, co studovali.

nejmenovaná osoba
Těch se určitě nechci dotnout. Ale ta možnost pro tu slabomyslnější část populace...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Já bych jenom takto to nenazývala. Za to nikdo nemůže, jak se narodí. Opravdu.

Milan TARABA, místopředsedy Rady seniorů ČR
Pane kolego, my jsme jako studenti, a nebyli jsme slabomyslný, chodili vykládat vagóny a jiné věci, když jsme chtěli peníze.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já jsem chodila zametat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Dobře. Mluvme o lidech s nižším vzděláním.

nejmenovaná osoba
Slabomyslný je silné slovo. Omlouvám se všem. Prostě je pro ně šance pracovat hlavně rukama a jsou na to šikovní. Já bych nedokázal pracovat tak jak oni. Ale té profese manuální je teďka míň. A mluvilo se tady o motivaci...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale to není pravda, že jich je míň. Naopak oni...

nejmenovaná osoba
Teď tam pracují Ukrajinci.

Aleš HEMER, podnikatel z Prahy
Teď je problém ty zaměstnance zeptat. Jako zeptejte se živnostníků třeba, kteří zaměstnávají lidi, mají problémy sehnat řemesla. A to je problém to, že se tady totálně rozpadlo učňovského školství, technické školství. A to je teďka úkol podle mě pro stávající vládní koalici, aby s tím něco dělala.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak vážení, mně je líto, musíme končit. Paní ministryně, úplně závěrem, když jsme tady mluvili o tom zohledňování penzí. Nastane u také, o tom se diskutuje, že bude zohledněna penze, pokud někdo vychovává děti, ano? Protože nám teď přestalo a vlastně ti lidé, kteří vychovají děti, tak investují do těch peníze, nemohou si šetřit, ale vychovávají nové daňové poplatníky.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já zcela souhlasím, a už to tady padlo, my bychom chtěli, aby to bylo zohledněno, protože si myslím, že ten, jak jste říkala ten nepoměr, když je někdo svobodný a děti nemá, tak má k dispozici o hodně víc finančních prostředků než ti, kteří vychovávají vlastně toho budoucího poplatníka, budoucího člověka, který bude platit potom na ty důchodce. A zase, ale to, jak to nastavit, tak to opravdu, to já vám neřeknu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale máte v úmyslu tedy, že ta výše penze to.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Rozhodně.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
Každý by měl aspoň tři vychovat. Tři děti.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A vy máte kolik? Dvě.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE v Praze
No.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No vidíte. Milí diváci, musíme končit. Příští týden, pokud se chystáte na dovolenou do zahraničí, máte, kde si máte vyměnit eura, abyste na tom neprodělali? A teď, nebude vlastně díky kurzu eura v zahraničí všechno dražší. A nebylo by vůbec jednodušší, aby se i u nás už zavedlo euro? Takže jste pro euro nebo korunu? Ano? Co by bylo podle vás pro naši zem vlastně výhodnější? Na shledanou.

Autor: tiskové oddělení
Poslední aktualizace: 13.6.2014

Nastavení zobrazení:

Tento text byl zobrazen / vytisknut z webu Ministerstva práce a sociálních věcí (http://www.mpsv.cz) dne 19.10. 2017 000 18:27.