Cesta k dokumentu: Domovská stránka » Ministerstvo práce a sociálních věcí » Média a veřejnost » Napsali o nás » Ostatní články - Archiv » Rok 2014 » Duben:

Michaela Marksová: Rozhovor - Škoda na Ministerstvu práce a sociálních věcí (ČRo Radiožurnál)

Vladimír KROC, moderátor
Miliarda korun, takové částky by mohla dosáhnout škoda způsobená špatným hospodařením s informačními technologiemi na Ministerstvu práce a sociálních věcí, zjistil. To audit zadaný novým vedením resortu, po telefonu zdravím současnou ministryni práce a sociálních věcí Michaelu Marksovou-Tominovou za ČSSD, dobrý večer.

Michaela MARKSOVÁ-TOMINOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Dobrý večer.

Vladimír KROC, moderátor
A také bývalého ministra Jaromíra Drábka z TOP 09, dobrý večer.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr /TOP 09/
Dobrý večer.

Vladimír KROC, moderátor
Paní ministryně, dá se říci stručně a přehledně, jak jste k té částce došli, které chyby audit odhalil?

Michaela MARKSOVÁ-TOMINOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak především musím říct, že to, co pro mě bylo velkým překvapením, byl obrovský chaos, kdy velká část, většina našich informačních technologií, vůbec není pokryta smlouvami a potom další věci, které audit odhalil, se týká i toho nehospodárného zacházení s tím, co bylo nakoupeno, co se používá, co se nepoužívá, a tak dále.

Vladimír KROC, moderátor
Ale ta miliarda, to je přeci jenom velká částka, jak jste k ní dospěli?

Michaela MARKSOVÁ-TOMINOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To je expertní odhad, který se týká tří let a jedním z těch důvodů, proč je ta částka tak vysoká, je že nám vlastně běží ty tři roky paralelně dva ty agendové systémy, dá se říct, běží paralelně, jak Ok Systém, tak systém Fujitsu, protože tím chaosem, který nastal, tím jakým způsobem byl ten druhý systém vybrán tím, co vlastně způsobil pan náměstek Šiška, tak nestalo, že by jeden systém levnější nahradil ten druhý, ale běží a my platíme oba dva.

Vladimír KROC, moderátor
Pane exministře, můžete tohleto vysvětlit?

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr /TOP 09/
Naprosto jednoznačně mohu vysvětlit, co, se dělo, když jsem já byl ministrem, což už je více než rok a půl zpátky. To, o čem mluví paní ministryně. Souběžný běh některých systémů, to je záležitost, která byla nastavena na konci roku 2011 a já jsme přesvědčen o tom, že ty kroky byly správné, předtím totiž působil na ministerstvu jeden monopolní dodavatel v té oblasti výplat nepojistných sociálních dávek a ministerstvo bylo v podstatě cenově v rukou tohoto monopolního dodavatele a každá úprava toho systému stála nemalé peníze. Tak jak byly nastaveny ty nové smlouvy na základě rámcové smlouvy, kterou na základě tendru uzavřelo Ministerstvo vnitra, tak ty vytvářely předpoklady, proto, aby právě ta cena mohla být nižší a to se také v průběhu roku 2012 potvrdilo, co se dělo po mém odchodu z ministerstva, to samozřejmě já těžko mohu posuzovat.

Vladimír KROC, moderátor
Počkejte, já ale nevím, možná tomu nerozumím, jestli mluvíme o stejné věci, jestli tomu správně rozumím, tak běžely paralelně dva systémy, i ten, který jste považovali, za předražený, i ten nový.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr /TOP 09/
U toho starého systému pokračovala část agendy, agenda státní sociální podpory, u těch ostatních agend se přecházelo postupně na nový systém a v tom novém systému se také zpracovávaly agendy, které předtím ministerstvo nezpracovávalo. Tím sjednocení výplaty dávek z obecních úřadů a Úřadů práce na jedno místo, tím bylo dosaženo jednorázové úspory, která byla velmi významná a to jaksi myslím, že ta analýza jaksi zapomněla započíst. Nicméně. Pokud započítáme všechny náklady, které jsou, které se vztahují skutečně k informačním systémům pro výpadu nepojistných sociálních dávek, tak určitě nemůžeme dojít k těm číslům, já jsme měl možnost seznámit se s tabulkou, kterou ministerstvo dalo k dispozici a tam bylo pod čarou napsáno, pod hvězdičkou napsáno, že ta čísla vypovídají nejenom o informačních systémech na výplatu nepojistných sociálních dávek, ale v řadě případů také jiných informačních systémů v resortu a tím asi došlo k tomu zkreslení a které mýlce, protože se pak porovnávají nesrovnatelná čísla, porovnávají se čísla před tím za jednu oblast a poté za několik oblastí najednou.

Vladimír KROC, moderátor
Paní ministryně, jak jsme teď slyšeli. Pan Drábek tvrdí, že tím sjednocováním informačního systému a opuštěním jednoho monopolního dodavatele se peníze šetřily, co vy na to?

Michaela MARKSOVÁ-TOMINOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já mám pocit, že pan ministr Drábek asi byl na nějakém jiném ministerstvu a v jiném čase a v jiném porostou, protože určitě ta teorie toho, že se ministerstvo zbaví monopolního dodavatele a tím zlevní, ta je samozřejmě v pořádku, ale jak všichni víme z médií, ta praxe se nám nějak nepovedla, a ta smlouva s tím novým dodavatelem byla tak strašně špatná, byla udělaná v rozporu se zákonem o veřejných zakázkách, takže potom jí vlastně Úřad na ochrnu hospodářské soutěže zrušil nebo pozastavil chcete-li a důsledkem toho, je, že když sice pan Drábek nebyl ministr, tak s nám jedou ty paralelní systémy vlastně dva vedle sebe protože najednou jsme se museli narychlo zase vrátit k tomu starému OK Systému.

Vladimír KROC, moderátor
Povězte ještě, ministerstvo podalo dvě trestní oznámení na neznámého pachatele, můžete vysvětlit proč, pokud si stojíte za svým tvrzením, tak by asi nemělo být složité poukázat na konkrétní viníky?

Michaela MARKSOVÁ-TOMINOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak já nebudu, já tady nebudu konkrétní, viníky zmiňovat, to je skutečně na ty orgány činné v trestním řízení. Nicméně to první trestní oznámení se týká toho, že někteří lidé dostali to ministerstvo jako státní orgán do situace, kdy se dá říct, že podstatnou část těch informačních technologií nemá vlastně plně pod kontrolou.

Vladimír KROC, moderátor
Pane Drábku, kvůli IT systému stojí před soudem váš někdejší náměstek Vladimír Šiška, také šéf odboru informatiky za vaší éry, Milan Hojer, teď tedy současné vedení ministerstva přichází s tak vážným obviněním, vy nepřiznáváte sebemenší pochybení?

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr /TOP 09/
Tak já řeknu několik čísel, která nejsou z mé hlavy nebo mnou vytvořená, ale která jsou oficiální z úplně jiných zdrojů, než jsou zdroje ministerstva. Restrukturalizací Úřadu práce se podařilo jenom za prvních devět měsíců restrukturalizace úřadu práce ušetřit 229 milionů korun, to je prosím závěr Nejvyššího kontrolního úřadu. Za rok 2012 se podařilo dosáhnout úspory 10 miliard korun, ve výplatě sociálních dávek. Přitom se podařilo snížit míru ohrožení chudobou, to jsou oficiální čísla státního závěrečného účtu a Českého statistického úřadu.

Vladimír KROC, moderátor
Jinými slovy, vy úplně odmítáte tady to obvinění?

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr /TOP 09/
Já musím stát na tom, že čísla hovoří jasně a jestli dnes někdo říká, že nějaká miliarda a neumí říct v čem, tak já proti tomu stavím konkrétní čísla jiných zdrojů než je ministerstvo to znamená zdrojů, které nebylo možné jakkoli ovlivnit.

Vladimír KROC, moderátor
Dobře.

Michaela MARKSOVÁ-TOMINOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Mě by zajímalo,kde pan exministr došel k tomu, že se nám snížila míra ohrožení chudobou a že se uspořilo na výplat sociálních dávek.

Vladimír KROC, moderátor
Možná, že do této debaty se dostaneme příště.

Michaela MARKSOVÁ-TOMINOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Protože víme, že samozřejmě na druhé straně spousta těch sociálních dávek naopak stoupá, stoupá nám doplatek na bydlení.

Vladimír KROC, moderátor
Jasně, ale to už se dostáváme úplně do jiných oblastí. Jestli mi dovolíte, já bych uzavřel náš rozhovor. Je myslím už zbytečné, abychom mluvili tři přes sebe, protože už nám posluchači přestávají myslím rozumět. Paní Marksová, co teď bude dál? Prý chcete požádat vládu o schválení výjimečného postupu pro přechodnou dobu a oslovit dodavatele přímo. Nevystavujete se tím riziku, že se v budoucnu můžete dostat do podobné situace jako vaši předchůdci?

Michaela MARKSOVÁ-TOMINOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak my jsme v situaci, my už když jsme na to ministerstvo přišli, tak jsme věděli, že nestihneme vypsat ta potřebná výběrová řízení tak, aby to proběhlo včas. To už ta situace byla tak zanedbaná, takže v některých oblastech budeme nuceni vládu žádat o výjimku, nicméně, my určitě vždycky za všech okolností v souladu se zákonem a všechno si to třikrát kontrolovat, takže se nebojím, ale jak říkám, my jsme vystaveni do takové situace, nedá se s tím nic dělat.

Vladimír KROC, moderátor
Marksová - Tominová, ministryně práce a sociálních věcí a exministr Jaromír Drábek, děkuji, nashledanou.

Michaela MARKSOVÁ-TOMINOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Nashledanou.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr /TOP 09/
Nashledanou.

Zdroj: ČRo Radiožurnál

Autor: tiskové oddělení
Poslední aktualizace: 16.4.2014

Nastavení zobrazení:

Tento text byl zobrazen / vytisknut z webu Ministerstva práce a sociálních věcí (http://www.mpsv.cz) dne 20.10. 2017 000 01:25.