Cesta k dokumentu: Domovská stránka » Ministerstvo práce a sociálních věcí » Média a veřejnost » Napsali o nás » Ostatní články - Archiv » Rok 2013 » Duben:

Ludmila Müllerová: Rozhovor - Spor o sKarty, Události komentáře (ČT 24)

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Dobrý večer. sKarty jako problém pro lidi, kterých se týkají, sKarty jako problém pro vládu a celou vládní koalici. Co s nimi, nikdo neví, a pokud je přesvědčený, že to ví, neshodne se na tom s jinými. Téma úvodu dnešních Událostí, komentářů. Vláda o osudu sKaret znovu nerozhodla. Ministryně práce a sociálních věcí Ludmila Müllerová ani dnes neuspěla s plánem na jejich udržení. Na úplné zrušení sKaret ale taky nedošlo. Premiér Petr Nečas teď očekává další alternativu. Sám přitom už dřív řekl, že nový systém výplaty dávek musí skončit.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Ministryně práce a sociálních věcí Ludmila Müllerová z TOP 09. Dobrý večer.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Dobrý večer.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
S jakými pocity jste dnes jednání vlády opouštěla? Je to zmar? Myslíte si, že sKarty můžete ještě zachránit?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Určitě to zmar není. Já si myslím, že ta moje iniciativa a námaha v uplynulých 3 měsících, kterou jsem sKartám věnovala, že rozhodně zmar není a ...

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Ale zatím nic nepřinesla.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já jsem dneska předložila návrhy, které měly a mají, doufám, celý systém zlepšit a já dneska napravuji.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Ty návrhy neprošly. Ty návrhy neprošly. Byly odmítnuté vládou.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ano, byly odmítnuté, ale nikdo nevznesl návrh na zrušení sKaret.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
No vy jste tedy, co jste dnes na vládu přinesla? Ten návrh, že by sKarty dál fungovaly povinně jenom jako identifikační průkaz a k placení je užívat a mít i nim povinné nebo mít k nim konto v České spořitelně, to už by bylo dobrovolné, ale to zas tak nový návrh, popravdě řečeno, není, o tom se mluvilo dlouhodobě a vláda ho odmítla. Neměla jste jinou alternativu připravenou?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
No neměla jsem, neměla jsem jinou alternativu, v žádném případě.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
A co jste pak čekala ale na té vládě?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já jsem ale dostala takové zadání od pana premiéra začátkem prosince. To znamená jednoznačně povinná identifikační průkazka klienta pobírajícího sociální dávky a nepovinná platební funkce karty. Já si myslím, že jsem zadání splnila.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
To bylo v prosinci, ale ...

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ano.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
... 28. března vám premiér řekl, abyste připravila návrh na úplné zrušení tohoto projektu.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Řekl mi to pan premiér, ale předpokládám, a byla jsem tak srozuměna s tím, že mi to řekl jednoznačně jako předseda ODS.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Vy myslíte, že Petr Nečas mluví jinak jako předseda ODS a jinak jako premiér?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
No kdyby hovořil jako premiér, tak předpokládám a dovedu si představit, že by dneska vznesl na vládě návrh na zrušení sKarty. Takový návrh nepadl.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Čím si to vysvětlujete?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já si to vysvětluju, že se hledá, na koho vlastně zůstane "černý Petr", ale já nemohu připustit, že já bych to nejlepší řešení pro sKartu, pro projekt, který jsme v podstatě zdědila, a já se přiznám, že já bych ho takto nikdy nenastavila, ale v této situaci, ve které jsem a ve které je ministerstvo práce a sociálních věcí, tak v podstatě nemohu dělat nic jiného.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Je pravda, že po dnešním jednání vlády už se skutečně zase nemluví o tom, že byste měla připravit návrh na zrušení, ale že máte připravit jinou alternativu. Tedy se ptám, co připadá v úvahu, s čím na příští schůzi, až to tam ponesete, s čím přijdete?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
No, tak já jsem žádné zadání jiné alternativy nedostala a já předpokládám, že mohu přinést buď stejný návrh, anebo návrh, který bude ponechávat stávající legislativu, to znamená v podstatě technické účty povinné pro klienty, povinná identifikace, tak, jak tomu bylo a mohu upravit jednoznačně záležitosti týkající se požadavků Úřadu pro ochranu osobních údajů. Ano.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Dnes na té schůzi vlády ze 14 ministrů 10 nebylo pro pokračování sKaret v té verzi, se kterou jste přišla. Pro byli 4 ministři, 4 ministři TOP 09, vaší strany. To je dost výmluvné. Proč strana TOP 09 prostě nechce demokraticky respektovat, že většina koaliční vlády nefungující sKarty prostě nechce?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ale já si myslím, že jsme to naprosto demokraticky respektovali. My respektujeme to, že vláda můj návrh, který zlepšoval podmínky pro užívání sKaret, odmítla, ale jiný návrh na zrušení sKarty nepadl. Takže my jsme to naprosto respektovali.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
A řekněte mi, proč tedy vy na tom projektu sKaret tak lpíte? Sama jste před chvílí říkala, že vy byste s takovým projektem sama nepřišla. Kromě toho, že už stál hodně peněz, které by zřejmě přišly vniveč, že by k nim zřejmě přibyly kompenzace pro Českou spořitelnu při odstoupení od smlouvy, ale jinak proč pokračovat v něčem, co nefunguje, co evidentně nevyhovuje ani lidem, pro které byly určené. Proč?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak za prvé, pane redaktore, já si nemyslím, že by ten projekt nefungoval. Prostě 280 tisíc klientů, kteří sKartu mají, tak nejsou nespokojení, rozhodně ne tak, jak to prezentovala dneska televize Nova. Já opravdu jsem v kontaktu s lidmi a vím, že přes ně dávky procházejí.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Tak že ten projekt nefunguje, jak má, je dostatečně zřejmé, a pokud má fungovat jen jako identifikační karty, není to trochu drahé?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ale stát to nestojí v podstatě nic.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Tak a já přivítám teď ve studiu dalšího hosta, paní poslankyni ODS Lenku Kohoutovou. Dobrý večer.

Lenka KOHOUTOVÁ, poslankyně /ODS/:
Dobrý večer.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Tak myslíte si totéž, co paní ministryně, že stát projekt sKaret nestojí prakticky nic a nefunguje zas tak špatně, jak říká paní ministryně?

Lenka KOHOUTOVÁ, poslankyně /ODS/:
Na to se musíme podívat zhruba ve dvou rovinách, protože skutečně podle smlouvy mezi ministerstvem práce a Českou spořitelnou tam nejsou žádné peněžní měsíční nebo půlroční, roční finanční vyrovnání. Tam je vyrovnání pouze ve chvíli, kdy ta smlouva bude končit a to ještě teoreticky, protože vždycky je především důležitá dohoda. Ta druhá rovina je o tom, že finanční prostředky, které vynakládáme na to, že rozesíláme jaksi obálky, aby si někdo vyzvedl karty, že se tomu někdo na ministerstvu, pardon, na úřadu práce věnuje a stejně tak si musíme říci, že ministerstvo tuším pro příští rok plánuje nákup čteček, protože ty karty nefungují tak, jak mají, protože je nikdo neumí načíst a ani nikdo neví, jaká data z toho těžit, tak ministerstvo naplánovalo, že ještě nakoupí čtečky a to je zhruba 100 milionů.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Tak to slyšíte, paní ministryně. Není to tak laciné, jak říkáte.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já samozřejmě musím přiznat, že se lidé na úřadech práce distribucí a záležitostmi kolem sKaret zabývají, ale prosím vás, úřad práce má téměř 8500 zaměstnanců a z toho v přepočteném stavu se jich věnuje 246 a tito lidé po distribuci sKaret budou nadále plnit veškeré úkony, které souvisejí s výplatou dávek. A co se týče oněch zmíněných čteček. Paní poslankyně tady hovoří o informacích, že budeme investovat. Ano, ale my tento investiční výdaj budeme rozkládat v průběhu tří až čtyř let. To není zas tak enormní částka, která nesouvisí jenom s čtečkami, ale souvisí s celým inovačním vyvolávacím systémem, to znamená tak, aby mohli mezi sebou jednak klienti a jednak úřady komunikovat centrálně v rámci celé České republiky a to si myslím, že je hodně podstatné.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Je to podstatné a je to účelné?

Lenka KOHOUTOVÁ, poslankyně /ODS/:
Není. V únoru loňského roku pan ministr Drábek řekl, že karty nás nebudou stát nic. Říkal to v parlamentu, když jsme schvalovali to, že finanční prostředky a jako rozšíření můžou být sKarty. Také je zapotřebí si říci, že některé projekty jaksi nám finančně narůstají, ač zástupci ministerstva vždycky tvrdí, že se na tom uspoří. Na kartách se mělo uspořit 250 milionů ročně za jaksi rozesílání. Ta úspora ještě nezačala a nezačne. Říkali jsme, že například na ICT systémem ušetříme a nebude nás to stát snad 400 milionů ročně, ale 200 milionů ročně a dneska jsme se dočetli, že za rok 2012 ty náklady, které byli za ICT systémy, byly 800 milionů korun. Takže já tomu věřím asi tak jako, že zítra bude 30 stupňů Celsia. Prostě úspory tady nejsou a nebudou a my jsme bohužel nalítli.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Paní ministryně, skutečně o tom mluvil už váš předchůdce, ministr Drábek, že díky sKartám by stát měl ročně za rozesílání dávek ušetřit zhruba čtvrt miliardy korun a skutečně se ukazuje, že ty úspory takové nebudou, že.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Čtvrt miliardy korun ano. Já musím říci, že ta částka bude nižší a bude nižší ...

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
No a kolik se tedy sKartami ušetří?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
... a bude nižší o částku zhruba 40 milionů korun, to znamená o částku, kterou jsme se shodli, že bude dotovat stát pro výplatu dávek osobám v rámci pomoci hmotné nouze. Ale jinak samozřejmě, pakliže klienti budou využívat i platebních funkcí a nebudou si nechávat zasílat prostředky a peníze na dávky poštou, poštovními poukázkami, no tak samozřejmě, že na tom stát ušetří. A tady si důsledně stojím za částkou minimálně 200 milionů korun.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Řekněte mi, co je pro vás, ministryni práce a sociálních věcí, důležitější. Úspora peněz nebo to, aby systém sociálních dávek fungoval, fungoval účelně a fungoval ke spokojenosti lidí, pro které jsou dávky určené?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
No samozřejmě ta druhá varianta. Ale já bych řekla tady jednoznačně nemají systém ICT, o kterých tady hovořila paní poslankyně, vliv na to, jakým způsobem bude konečně ta sociální dávka vyplácena. To přece nemá vůbec nic společného s výdaji na ICT systémy. Jestli karta je prostřednictvím České spořitelny realizována a jestli tam je vypláceno, vypláceny jsou dávky, tak toto naprosto dneska bezproblémově funguje.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Vy, paní poslankyně, tedy vidíte nějaký způsob, jak v sKartách pokračovat, aby to bylo ku prospěchu věci?

Lenka KOHOUTOVÁ, poslankyně /ODS/:
Nevidím.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
A proč tedy dnes ministerský předseda na vládě netrval na odstoupení od projektu, tak jako 28. března, kdy se setkal s paní ministryní a dnes výsledkem jednání vlády je, že paní ministryně má přinést novou verzi.

Lenka KOHOUTOVÁ, poslankyně /ODS/:
Tak já se domnívám, že pan ministr to jasně řekl už na té tiskové konferenci, kde říkal, že doporučuje odstoupení od tohoto projektu a musím říct, že to je jasný signál pro to přinést jiný způsob, pokud nemám podporu, jakým se vyrovnat s tímto nepovedeným projektem. V současné chvíli se domnívám, že paní ministryně má jedinou možnost, a to přijít na vládu skutečně s ukončením projektu.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já to nemohu akceptovat, nemohu toto s tím souhlasit, protože já opravdu se řídím platnou legislativou, platnou smlouvou s Českou spořitelnou a já si ...

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Tak smlouvy existují a taky se od nich odstupuje, že.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ale pak za někým putují ty kompenzační náklady a rozhodně si nemyslím ...

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
A sama jste říkala, ...

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ano.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
... že pro vás je důležitější funkčnost systému než úspora peněz.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
A já znovu říkám ...

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Třeba v podobě těch kompenzací.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já znovu říkám, že jsem 3 měsíce pracovala na tom, abych předložila návrh a sama skutečně si kladu otázku, co se v rámci ODS stalo, že před 3 měsíci jsme učinili dohodu i s panem premiérem a dneska ta nehoda neplatí? Co se stalo? Já jsem ...

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Co se stalo?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
... opravdu realizovala všechna možná opatření k nápravě toho systému.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Otázka, co se stalo v ODS míří na paní poslankyni Kohoutovou.

Lenka KOHOUTOVÁ, poslankyně /ODS/:
Já se domnívám, že nejsem sama toho názoru, že ta novela zákona nepřinesla razantní změnu, například vysvětlení potřebnosti tzv. identifikátoru. To bych viděla jako jeden bod. Další je výplata v hotovosti pro i ostatní dávky, kdyby náhodou se stala situace, která nastala v loňském roce, že spadly výplaty dávek. V současné chvíli je to tak, že tento systém, v tomto systému není možné pokračovat za situace, kdy identifikační prostředek, který není jako platební, protože prostě tady zůstane dobrovolnost ve výplatách, tak paní ministryně ani nám na výboru pro sociální politiku prostě nedokázala vysvětlit, proč má být vydáván nebo vyráběn nebo zadáván u České spořitelny, která ho zadává u dalšího subjektu. Proč takovou kartičku, obyčejnou kartičku nevystavuje například ministerstvo práce pod nějakým vysoutěženým projektem, protože to nejsou malé náklady.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
No, tak na to odpoví paní ministryně.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
No já vám na to samozřejmě mohu odpovědět. Ale, paní poslankyně, vždyť to takto je nastaveno od počátku. Takto vy jste to v rámci koalice ...

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Čili znovu jsme u toho, že to je ve smlouvě.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ano, ale vy jste to takto jako v Poslanecké sněmovně schválili. No samozřejmě. Identifikační funkce ...

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Paní poslankyně, abychom nezabíhali do těchto detailů. Rozumíme tomu, že je to tak proto, že to je v uzavřené smlouvě, od které vy nechcete odstoupit.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
No ale je to i schválené v legislativě takto.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Ale ptám se, návrat k vyplácení dávek postaru, posíláním lidem na jejich účty, poštou, byl by to problém, organizační nebo personální?

Lenka KOHOUTOVÁ, poslankyně /ODS/:
Nebyl. Takhle se vyplácí i důchody.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
A to je tedy verze, kterou vy doporučujete, kterou chcete.

Lenka KOHOUTOVÁ, poslankyně /ODS/:
Zatím ano. Pojďme se bavit, co do budoucnosti, například tak jako důchody se platí, tam bylo jasně dáno kdysi zákonem, že od určitého data přiznané důchody buď jdou na účet toho, kdo důchod přijímá, anebo si hradí složenku sám. Tady bych to viděla úplně stejným způsobem, s tím, že akorát bychom některé nízké dávky, jako je například mobilita, měli sloučit na delší časové období a stejně tak u hmotných nouzí bychom měli držet to, že tyto náklady prostě hradí stát.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Paní ministryně, tento eventuální návrat k vyplácení dávek postaru je pro vás přijatelnou alternativou, za určitých okolností?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ale tak přijatelnou alternativou je, ale rozhodně elektronická výplata dávek je budoucností a my budeme litovat každého nákladu, který jsme vynaložili v souvislosti s tímto projektem, a který de facto vyhodíme.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Zeptám se ještě takto ...

Lenka KOHOUTOVÁ, poslankyně /ODS/:
/nesrozumitelné/ vynaložen. Vždyť pan ministr Drábek říká, říkal ještě v únoru, že žádný nebude vynaložen. Vy jste taky říkala ...

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Česká spořitelna vynaložila 300 milionů, aspoň to tak avizovala.

Lenka KOHOUTOVÁ, poslankyně /ODS/:
Česká spořitelna, ještě v žádném případě nedošlo k dohadování se, jestli nějakým způsobem ...

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Samozřejmě.

Lenka KOHOUTOVÁ, poslankyně /ODS/:
... vůbec bude toto požadovat, a jestli náklady, které nevynaložila, například třeba nevynaložila na něco, co se dá použít ještě v jiných svých projektech. Přece my předjímáme něco, co se předjímat nemá. A stejně tak bychom si pak ale mohli klást otázku, to je smlouva s Českou spořitelnou není schválena vládou a tady možná bychom se mohli bavit o osobní odpovědnosti těch, kteří takovou smlouvu podepsali.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ta smlouva je stará víc než rok a myslím si, že o ní všichni víte a věděli jste velmi dobře.

Lenka KOHOUTOVÁ, poslankyně /ODS/:
Za to nemůžete samozřejmě vy, paní ministryně.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Tak ale přesto se ptám, paní ministryně, s projektem sKaret spojujete své působení ve vládě?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já bych své působení mohla spojovat s mnoha jinými kauzami na ministerstvu práce a sociálních věcí, protože ...

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
S mnoha jinými kauzami, ty nás teď nezajímají.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ano.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Teď nás zajímá projekt sKaret. Spojujete s projektem sKaret své další působení ve vládě?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já napravuji věcné řešení. Pakliže někdo, ať je to náš koaliční partner, což mě překvapuje, není spokojen s tímto řešením, má plné právo a plnou kompetenci moje působení ve vládě ukončit.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Čili jste připravená nechat se kvůli trvání na tomto projektu odvolat?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já znovu opakuji, já trvám na projektu, který realizuje ministerstvo práce.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
A já znovu opakuji otázku, paní ministryně. Pokud projekt sKaret neprosadíte, odstoupíte nebo jste ochotná se kvůli němu nechat odvolat?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já neprosazuji ten projekt já sama, protože já bych o něho usilovala a totéž tady závisí ...

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Řekněte mi ano nebo ne.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Neřeknu vám, protože zrovna tak jej může zrušit Ústavní soud. Zrovna tak jej může zrušit Poslanecká sněmovna.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Já vám děkuji. Přeji vám hezký večer. Paní ministryně, paní poslankyně, hezký večer.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Pěkný večer.

Lenka KOHOUTOVÁ, poslankyně /ODS/:
Pěkný večer.

Zdroj: ČT 24

Autor: tiskové oddělení
Poslední aktualizace: 11.4.2013

Nastavení zobrazení:

Tento text byl zobrazen / vytisknut z webu Ministerstva práce a sociálních věcí (http://www.mpsv.cz) dne 22.10. 2017 000 20:53.