Cesta k dokumentu: Domovská stránka » Ministerstvo práce a sociálních věcí » Média a veřejnost » Napsali o nás » Ostatní články - Archiv » Rok 2013 » Duben:

Ludmila Müllerová: Rozhovor, Otázky Václava Moravce (ČT 1)

S-Karta a politický mariáš

Václav MORAVEC, moderátor:
Vítejte. A hezkou neděli vám všem. Časovaná bomba tiká v okresech na severu stále hlasitěji. Problémy lidí na hranici chudoby se prohlubují kvůli stavu tuzemské ekonomiky i kvůli rekordní nezaměstnanosti. Stát sice ušetřil na podporách v nezaměstnanosti tím, že zpřísnil zákony, ale na druhou stranu víc zaplatil na dávkách v hmotné nouzi. Ve Slezsku a na severozápadě Čech je na nich závislá až třetina rodin. Nejhůř jsou na tom na Bruntálsku, Mostecku, Jesenicku a na Děčínsku. Tedy v regionech, kde je nejvíc lidí bez práce. Dohlédnou vláda a pražští úředníci do okresů na severu? A vidí podstatu problému nebo je zaměstnává jen hra s sKartami? Nejen o tom přijdou diskutovat ministryně práce a sociálních věcí Ludmila Müllerová a předseda Senátu, bývalý šéf odborů Milan Štěch. A o jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit? Stagnující nezaměstnanost. Březnová čísla počtu lidí bez práce podle všeho nepřekonají rekordní únorovou nezaměstnanost. Připomeňme, že v únoru bylo bez práce bezmála 600 tisíc lidí. Podle zaměstnavatelů má tuzemských pracovní trh i ve druhém čtvrtletí letošního roku stagnovat. Spory o vyplácení sociálních dávek. Podle premiéra Petra Nečase ponese ministryně práce a sociálních věcí Ludmila Müllerová odpovědnost za vyřešení problémů s výplatou sociálních dávek.

Petr NEČAS, premiér /ODS/:
Ona samozřejmě nenese zodpovědnost za problémy například kolem informačních systémů při výplatě sociálních dávek, nicméně tím, že se stala ministryní, již ponese odpovědnost za to, zda tyto problémy vyřeší.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ministerstvo práce teď pracuje na krizovém plánu. Až přestane používat současný počítačový systém pro výplatu dávek, jak rozhodl Antimonopolní úřad. Podle sociálního výboru Poslanecké sněmovny totiž hrozí výpadek vyplácení dávek. Změna ve vedení Úřadu práce. Současný generální ředitel Jiří Kubeša podle informací Otázek už nabídl ministryni práce a sociálních věcí Ludmile Müllerové rezignaci. O Kubešově nástupci zatím není jasno. Ministryně Müllerová počítá s tím, že pro nové vedení navýší počet zaměstnanců Úřadu práce. Politický mariáš s problematickým projektem sKarty se ve vládě hraje od loňského podzimu. Hlavní část této karetní hry začala po říjnové rezignaci někdejšího ministra práce a sociálních věcí Jaromíra Drábka. Podle TOP 09 by měl projekt pokračovat dál. i když se změnami. sKarta by se stala jen povinnou průkazkou. Jinou strategii má však premiér, předseda občanských demokratů, Petr Nečas.

Petr NEČAS, premiér a předseda strany; 28.3.2013 /ODS/:
Je to právě jeden z typických problémů, které paní ministryně Müllerová zdědila z minulosti, nenese za ně zodpovědnost. Nese zodpovědnost pouze za to, jak tato složitá a těžká situace bude vyřešena. Já jsem na základě podrobné analýzy, kterou jsme si provedli, doporučil paní ministryní, a samozřejmě konečné rozhodnutí, co předloží vládě, bude na ní, aby projekt sKaret byl ukončen.

Václav MORAVEC, moderátor:
Zní doporučení premiéra Petra Nečase. V nezáviděníhodné situaci je ministryně práce a sociálních věcí Ludmila Müllerová. Koho poslechne? Premiéra nebo vedení své strany. Už v příštím týdnu se má vláda napodruhé pokusit problémem sporného projektu sKarty zabývat.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí; 28.3.2013 /TOP 09/:
Skutečně je to dlouhotrvající příběh. Já musím říci, že jsem předložila do vlády návrh novel zákonů, které upravují užívání sKarty tak, jak to požadoval již zmíněný Úřad pro ochranu osobních údajů, ombudsman a další.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ministerstvo práce a sociálních věcí nemůže podle ministryně Ludmile Müllerové, cituji, v žádném případě přijít s návrhem na zrušení sKarty. Vystavilo by se totiž prý rizikům uvedeným ve smlouvě s Českou spořitelnou. Pozvání do Otázek přijali právě ministryně práce a sociálních věcí Ludmila Müllerová z TOP 09. Vítejte po čase v Otázkách. Hezký dobrý den.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Příjemné poledne.

Václav MORAVEC, moderátor:
A vítám i předsedu Senátu, bývalého šéfa odborů Milana Štěcha. I vám přeji hezké dobré poledne, pane předsedo.

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor:
Začněme u vás, paní ministryně. V nadsázce řečeno, která politická karta má pro vás vyšší hodnotu? Ta premiéra Petra Nečase a jeho názoru nebo ta vicepremiéra, vašeho stranického šéfa Karla Schwarzenberga?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak já bych tady asi nechtěla hrát onen pomyslný mariáš.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste jeho součástí.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Jsem, ale já se domnívám, že je nejdůležitější, co cítím jako ministryně práce a sociálních věcí, která je odpovědná za resort a která je koneckonců odpovědná i za smlouvy, které moji předchůdci podepsali. Tím je myšleno tedy smlouvy vzhledem k České spořitelně. Já se tím budu nepochybně řídit a proto také opravdu čtyři měsíce konsistentně postupuji v přípravách novely zákonů, které ovlivňují užívání sKarty tak, aby to bylo v souladu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jinak řečeno, zatím se kloníte k názoru Karla Schwarzenberga.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Zatím se jednoznačně kloním k názoru, to znamená, já nemohu předložit návrh, který by ukončil projekt sKaret, tak jak to požadoval pan premiér. Ale já se domnívám, že on tady hovořil zejména právě za ODS. Čili ta diskuse na vládě o tom ještě takto nebyla a povedeme ji.

Václav MORAVEC, moderátor:
Podle vás je jeho názor spíš politický, nikoli odborný jako premiéra a předsedy vlády.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já bych nechtěla pana premiéra podceňovat v odbornosti, protože koneckonců je to několikaletý šéf Ministerstva práce a sociálních věcí. Čili on tu situaci zná. Na druhou stranu samozřejmě projekt sKaret od počátku provázela řada problémů právě se zaváděním, s nedokonalou legislativou, výhrady ombudsmana, výhrady Úřadu pro ochranu osobních údajů a mnoha dalších. Samozřejmě pana premiéra vedou i k úvaze, že vzhledem ke ztrátě politických bodů by bylo snad lepší ten projekt ukončit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Když to tedy shrnu, tak vy do středečního jednání vlády nepočítáte s tím, že byste upravila už ten původně poslaný návrh, variantu dvě, jak je napsána v důvodové zprávě, kterou preferujete a která nepočítá se zrušením sKarty, chápu to správně?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Chápete to velmi správně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Nebudete měnit vámi předložené zákony?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Nebudu měnit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ve středu se tedy bude mluvit o tom, že sKarta bude pokračovat z vašeho pohledu.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Z mého pohledu ano. Takto to bylo předloženo do vlády, do toho legislativního procesu a vláda se tím takto by měla zabývat. To, že dospěje nakonec možná k jinému závěru, je skutečně věc týmového rozhodnutí vlády.

Václav MORAVEC, moderátor:
On někdejší ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek počítal s tím, že ročně může projekt sKaret ušetřit při výplatách sociálních dávek až čtvrt miliardy korun. Připomeňme si slova Jaromíra Drábka.

Jaromír DRÁBEK, poslanec; bývalý ministr práce a sociálních věcí; 13.3.2013 /TOP 09/:
Úspora byla plánovaná ve výši čtvrt miliardy korun ročně a myslím si, že ty statistiky už jednoznačně vyjadřují, že té úspory je velmi dobře možné dosáhnout. Dnes je vydáno více než čtvrt milionu sKaret a ten počet odmítnutých sKaret je skutečně velmi zanedbatelný proti tomu celkovému počtu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tvrdil opakovaně někdejší ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek. Vy, paní ministryně, argumentujete, že úplné zrušení sKarty by bylo, cituji, zbytečným plýtváním peněz. Pojďme tedy počítat. Jaké jsou přesné náklady daňových poplatníků k 7. dubnu letošního roku, které se týkají projektu sKaret?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak my kdybychom asi měli spočítány přesné náklady, tak už bychom mohli, dejme tomu, hovořit o případných kompenzacích a podobně. Ale protože je samozřejmě spočítány nemáme a také...

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale není to trochu amatérské. Ve středu o tom má jednat vláda a vy nemáte spočítané náklady?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak my tvrdíme, že náklady tady byly v souvislosti se zaváděním, to znamená, že lidé, kteří se zabývali vydáváním sKaret a podobně, tak samozřejmě to je zcela prokazatelný náklad na tu sKartu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže to několik desítek milionů je.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ano, připusťme. Na druhou stranu úspory, které byly deklarovány a avizovány panem bývalým ministrem Drábkem, tak podle mého názoru zcela nepochybně nemohou dosáhnout takové výše, to znamená oněch zmiňovaných 250 milionů korun.

Václav MORAVEC, moderátor:
To je logické, protože ty sKarty se vydávají od druhé poloviny loňského roku. Máte tedy vyčíslené zatím úspory, které přinesl projekt sKaret od té poloviny loňského roku?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ne, my nemáme vyčíslené úspory a my nemáme vyčíslené dokonce ani výdaje, které jsme v souvislosti s tímto projektem vynaložili, i když se přiznám, že jiné než ta pracovní aktivita našich zaměstnanců Úřadu práce a drobné úpravy softwaru, tak jiné náklady v tomto nebyly.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jak je pak fundované politické rozhodování vlády, když nejsou spočtené ani náklady, ani výdaje?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
No, podívejte, my jsme, velmi hlasitě se deklarovalo, že budou uspořeny dávky, teda prostředky nebo peníze, které stát vydává za poštovné, za takzvané poukázečné. A to bylo myšleno právě panem ministrem Drábkem. Tyto prostředky, tyto peníze budou zcela nepochybně nižší, protože zdaleka ne všechny dávky podle mého názoru by měly jít systémem přes Českou spořitelnu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tedy sKartami.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ano. Tedy sKartami.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže ta čtvrt miliarda, o níž Jaromír Drábek opakovaně mluví, tak ji nadsadil. Podle vašeho názoru.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ano. On ji nasadil, on ji spočítal v souvislosti s podepsanou a platnou tehdy teda a vlastně i samozřejmě teď smlouvu s Českou spořitelnou.

Václav MORAVEC, moderátor:
A on po vás premiér Petr Nečas nechce to vyčíslení na středeční jednání vlády?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak já předpokládám, že my přijdeme na středeční jednání vlády vybaveni všemi argumenty, tak abychom...

Václav MORAVEC, moderátor:
No zatím ta data teď tady pro Otázky nemáte.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já ale, promiňte, nejsem teď na jednání vlády a vás budu přesvědčovat o výhodnosti projektu, ale nikoliv argumenty, které budu ráda sdělovat až právě na vládě.

Václav MORAVEC, moderátor:
Nepřesvědčujete mně, přesvědčujete daňové poplatníky a diváky České televize. A velká část může z nich mít právě onu sKartu. Pane předsedo, u vás je to jasné, jako u sociálních demokratů. Říkáte zrušit, říkáte to od začátku. Ať to stojí, co to stojí?

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Ne. My především chceme, aby se přehodnotila smlouva s Českou spořitelnou. My se domníváme, že od samého počátku není v souladu s naším právním řádem. Mrzí mě, že v tomto neudělala vláda žádné kroky. Je zcela zřejmé, že Česká spořitelna pochopitelně i do budoucna, i kdyby to zůstalo v té úrovni, o které paní ministryně hovoří, že by to byla spíše otázka jenom nepojistných dávek a dobrovolnosti a další a další, tak by to podle mého přesvědčení dlouhodobě Česká spořitelna měla možná i jako ztrátový byznys, protože je naprosto zřejmý z tý smlouvy, že nejenom nepojistné dávky, ale i pojistné dávky v budoucnu měly být tímto způsobem vypláceny. A já si myslím, že to od samého počátku bylo velmi neseriózní jednání.

Václav MORAVEC, moderátor:
Teď ty náklady a v případě, když říkáte, jsme jako sociální demokraté pro to, aby se projekt sKaret zastavil. Česká spořitelna tvrdí, že jí zatím vznikly náklady s vydáváním sKaret zhruba 300 milionů. Takže vy byste, kdybyste byl ministrem práce a sociálních věcí, byl konsistentní, přišel s názorem zastavit sKarty, tak byste zaplatil těch 300 milionů bez mrknutí oka.

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Ne, Ne. Nezaplatil bych. Dělal bych všechno pro to, abych je zaplatit nemusel. A samozřejmě při vědomí, že naše pozice je jiná. My jsme od začátku jasně hovořili o tom, že ten projekt je špatně připraven. My jsme v tom viděli, že tam je snaha nahrávat jedné finanční instituci. Vůbec počínání pana ministra Drábka a především pana náměstka ministra Šišky na ministerstvu bylo velmi podezřelé. Když si najdete stenozáznam, který je asi rok starý ze Senátu, já jsem hovořil o tom, aby se pan ministr Drábek podíval na prsty náměstka Šišky. Hovořili o tom docela otevřeně i úředníci, kteří tam pracovali. Samozřejmě nechtěli být jmenováni. A já si myslím, že tato škoda, tato škoda nemusela vůbec vzniknout.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale teď mi řekněte, jak ji odstranit. Pokud byste byl postaven...

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Šel bych do projektu zrušit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Zaplatit náklady České spořitelny.

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Šel bych případně do soudního sporu, protože si myslím, že ta smlouva neměla být uzavřena. Ta smlouva je v rozporu s právním řádem. A z tohoto pohledu bylo velmi dobré, kdyby proběhlo i jednání a rozhodnutí Ústavního soudu, kde je náš návrh skupiny senátorů na zrušení sKaret. A pokud tuto otázku kladete mně, znova se musím jaksi ohradit, toto má mít na mysli ten, kdo uzavře smlouvu na dvanáct let a nemá tam žádný mechanismy korekce. To je samo o sobě podle mě už pro orgány činné v trestních věcech, že někdo, konkrétně teda náměstek Šiška, určitě to bylo s požehnáním vlády a s požehnáním samotného ministra Drábka, mohl takovou smlouvu uzavřít. To nemá obdoby v našich moderních asi dějinách.

Václav MORAVEC, moderátor:
Má to obdoby, když se podíváte na projekt jiný, Opencard.

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Já si myslím v rámci Ministerstva práce a sociálních věcí.

Václav MORAVEC, moderátor:
V České republice ale je takových projektů mnoho.

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
To, co se děje na Ministerstvu práce a sociálních věcí poslední tři roky, nemá obdoby.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní ministryně, když ve středu vláda rozhodne, že má být projekt sKaret zrušen, jinak řečeno, nevyhoví vašemu návrhu jako Ministerstva práce a sociálních věcí, poslechne premiéra Petra Nečase a TOP 09 bude přehlasována stranou LIDEM a také občanskými demokraty, z jakého balíku peněz se zaplatí ta ztráta za sKarty?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak správně předpokládáte, může se to stát. Já budu do poslední chvíle doufat, že se tak nestane a že ten černý Petr v uvozovkách, to znamená úhrada kompenzací ze strany spořitelny nespadne právě na Ministerstvo práce a sociálních věcí.

Václav MORAVEC, moderátor:
Z jakého balíku peněz by se to tedy platilo?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
No pokud zapříčiní zrušení smlouvy Ministerstvo práce a sociálních věcí, nepochybně půjde tento náklad na vrub Ministerstva práce a sociálních věcí.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tedy když vláda rozhodne ve středu, že se sKarty ruší, tak vy budete muset najít 300 milionů.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ale to rozhodne vláda a to není potom už věc kapitoly Ministerstva práce a sociálních věcí, ale bude o tom muset vláda diskutovat.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže pak řeknete premiérovi, že vy těch 300 milionů nemáte.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
No tak ono se především nebude jednat o 300 milionů. To bych chtěla říci.

Václav MORAVEC, moderátor:
No Česká spořitelna tvrdí, že náklady, které jí vznikly, a když jsem se díval do té smlouvy, respektive podmínek České spořitelny pro vydávání a používání sKarty, a pak také do smlouvy samotné, tak tam je jasné, pokud budou poškozeny zájmy České spořitelny, tak to budete muset zaplatit.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Pokud budou poškozeny zájmy a to zejména z naší iniciativy. Ale pokud tak nenastane, tak ty částky se budou samozřejmě přepočítávat a Česká spořitelna bude muset s tou výší kompenzací přijít. A tady si myslím, že tím vhodným partnerem pro jednání bude právě vláda. A mezi...

Václav MORAVEC, moderátor:
Jinak řečeno, vy to nebudete platit ze svého resortu? Protože nebudete mít peníze.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já se budu velmi bránit tomu, aby případné kompenzace šly za Ministerstvem práce a sociálních věcí. Ano.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ony strany vládní koalice slíbily už v létě roku 2010, že zavedou elektronické karty, které zabrání zneužívání sociálních dávek. O rok později vyhrála tendr na sKarty Česká spořitelna a za další rok loni v létě se začaly karty vydávat klientům. V polovině tohoto týden mělo sKartu 269 tisíc a 468 lidí. Zatím stát vyplatil zhruba jeden milion dávek v objemu pěti miliard a 800 milionů korun. Vlastnit kartu odmítlo 3369 lidí. Pane předsedo Štěchu, četl jste důvodovou zprávu k tomu návrhu, který předpokládá Ministerstvo práce a sociálních věcí?

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Dneska ráno jsem ho četl, protože jsem se k tomu materiálu dostal až včera v pozdních hodinách. Není běžně přístupný.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jednotný informační systém práce a sociálních věcí, toho součástí je právě ona sKarta. Na straně dvacet důvodové zprávy se píše, že právě tím jednotným informačním systémem práce a sociálních věcí jsou dávky nebo podpory administrovány od 1. ledna roku 2012. Myslíte si principiálně, že je takový jednotný informační systém práce a sociálních věcí, jehož součástí jsou sKarty, špatně?

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Jednotný informační systém není v podstatě špatně, ale myslím si, že neměl být stavěn na tom, že bude závislý na takto zvoleným způsobu sKaret. A neměla tomu předcházet destrukce Úřadu práce. Vždyť si vemte, co se stalo, stala se vlastně centralizace Úřadu práce. Úřady práce se vzdálily od občanů, přestaly plnit tu funkci, která jim byla daná v devadesátých letech, kdy se začala objevovat nezaměstnanost, do vínku. To znamená, aby oni pomáhali občanům v těžkých situacích, který většinou v životě neznali předtím. To znamená, vyrovnat se s problémem nezaměstnanosti, aby jim pomáhaly v terénu hledat práci, aby podle podmínek jednotlivých regionů, mikroregionů, ale i jednotlivých fyzických a duševních schopností občanů jim byly prostě nápomocny. My jsme přebírali za pana ministra Horálka, musím mu složit velkou poctu, co on udělal. Prostě model, který byl převážně rakouský, částečně německý a podívejte se, v Německu, v Rakousku to výborně funguje. Samozřejmě to modernizují, doplňují. V Česku pan Drábek udělal revoluci a máme z toho neštěstí.

Václav MORAVEC, moderátor:
My se ještě k úřadům práce jako takovým vrátíme. Ale když zůstanu u toho jednotného informačního systému práce a sociálních věcí a právě navázaných sKaret, do budoucna myslíte si, že je možné přijít s takovýmhle projektem, pokud teď sKartu zrušit podle názoru sociálních demokratů, přijít s nějakým projektem, kdy ta sKarta může zdravotně postiženým pomoci, protože bude vybavena různými, ono se tomu nečesky nehezky říká funkcionality. Totéž jsme slyšeli u Opencard, mělo tam 27 funkcionalit, nakonec je to jenom plastiková tramvajová jízdenka a vstup do městské knihovny v Praze. Ale může podle vás fungovat taková kartička, kterou ta sKarta je, aby například zdravotně postiženým umožňovala rychlejší přechod pro chodce, protože přiloží nějaký čip k tomu přechodu a bude elektronicky ten přechod vědět, což funguje například v některých asijských zemích, že postižený půjde přes ten přechod?

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Určitě to cesta je a takto se bude v budoucnu asi život ubírat. Dneska máme velký podíl /nesrozumitelné/ bankovním systému, každý máme řadu karet. Ale zaprvé to musí být konstruováno tak, aby ti lidé, kteří to nejvíc užívají, tím nebyli obtěžovaný. To znamená, my je nemůžeme v uvozovkách znásilňovat. My musíme vycházet z jejich fyzických a psychických předpokladů, to znamená, aby to byli schopný zvládnout.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jinak řečeno tedy, sociální demokraté by se vydali takovou cestou elektronizace...

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Ne, já vám neříkám jako, že bychom se vydali, protože já v žádným případě nechci, aby vy i diváci si mysleli, že my jsme ochotný na tento špatný základ postavit dům. Není to možný. Podle nás to od začátku bylo špatně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Základy vybombardovat.

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Základy se musí naprosto změnit, musí být jiný rozměry. Protože jenom to, že by to měl jeden peněžní ústav, dovedete si představit, jakou on má do budoucna velikánskou výhodu, když by všechno toto bylo děláno přes jeden peněžní ústav? Toto si měl prostě ponechat ve velké míře stát pod kontrolou. Stát se toho výrazně zbavil, dal to jednomu peněžnímu ústavu. Já si myslím, že takhle není možný pokračovat. Stejně by to do budoucna zakládalo nerovné podmínky na straně těch finančních institucí bankovního sektoru a zadruhé občan musí mít právo, on nemůže být nucen, že musí jaksi využívat služby jenom jednoho finančního úřadu. To jsou hned ty špatné základní kameny. Zatřetí, když takovou věc děláte, musíte si pozvat toho uživatele, to znamená, jako když stavíte barák, tak přece ten, kdo to bude platit, ten občan si musí říci, co od toho projektu chce a jak tu stavbu chce, aby se realizovala. Ti, kteří jsou nejvíc tím dotčení, vůbec k tomu de facto přizvaní nebyli. Oni byli odmítnuti. Zeptejte se pana Krásy. To víme, jak ten protestuje proti tomu. A to není žádný člověk z levého spektra. Vždyť přece víme, že to byl poslanec za pravici, za ODS. Já si myslím, že postup byl naprosto fiaskem a jsou z toho tyto důsledky.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní ministryně.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já přiznám a musím přisvědčit panu předsedovi, že ano, postup zavedení sKarty nebyl nejšťastnější. Ale na druhou stranu, jestli my dneska všechno zboříme a řekneme, jdeme stavět na zelené louce, tak si myslím, že uděláme mnoho kroků zpět a já se právě snažím, ty čtyři měsíce se velmi intenzivně snažím o ten dialog s uživateli sKarty. A já se nedomnívám, že by dneska osoby se zdravotním postižením byly obtěžováni sKartou. My se snažíme v těch nových zákonech, které upravují užívání sKarty, vyjít právě těmto osobám vstříc. Vyjít i vstříc tím, že nebudou muset díky čipu, který tam je zabudován, aby v budoucnu nemuseli právě docházet na úřad práce, aby se mohli připojit vzdáleně z počítače ze svého domova, aby mohli vybírat přes svůj účet v daleko větším množství bankomatů, aby mohly jim být složenky zasílány poštou. To všechno dříve, pravda, v tom původně zamýšleném projektu nebylo. Ale to všechno spořitelna dneska akceptuje.

Václav MORAVEC, moderátor:
My, když se podíváme na vaše vlastní slova, protože veřejnost v souvislosti s tím projektem, sporným projektem sKaret už slyšela mnohé, takže i uživatelé toho projektu, kteří si vyzvedli, těch zhruba 300 tisíc lidí může být zmatených. Poslechněme si a připomeňme si proměnu výroků ministryně práce a sociálních věcí Ludmily Müllerové, jak šly v čase.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí; 20.11.2012 /TOP 09/:
Pokud si kartu nevyzvednou, tak zatím pozastavujeme výplatu.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí; 22.11.2012 /TOP 09/:
Náš resort je odpovědný za to, aby nevznikl chaos, aby nevznikl zmatek, proto říkám, ano, přeberte si sociální kartu.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí; 23.11.2012 /TOP 09/:
Ze zákona je napsáno, že platební, že výplaty dávek jsou prováděny prostřednictvím sKarty.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí; 7.12.2012 /TOP 09/:
Nepředpokládáme takové sankční ustanovení, které by znemožnilo lidem, kteří dávky potřebují, což jsou klienti sociálních dávek všichni, tak že bychom nějakým způsobem dávky z důvodu nepřebírání sKarty zastavovali.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí; 7.12.2012 /TOP 09/:
Dneska zákon zcela nepřesně specifikuje přechodná ustanovení. To znamená, není tam nikde uvedeno, do kdy si klient musí tu platební, tu sKartu převzít. Jak budeme provádět legislativní změny, tak s tím také budeme řešit i přechodná u stanovení a dobu, do kdy si klienti budou muset karty přebírat. Dneska tento zákon to takto neupravuje.

Václav MORAVEC, moderátor:
Zaznamenaly Otázky výroky ministryně práce a sociálních věcí Ludmily Müllerové v uplynulých pěti měsících. Stalo se vám, paní ministryně, že vy sama jste se v tom vlastně ztrácela? Přiznáte to?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Přiznávám. Proto také čtyři měsíce usilovné práce a orientace jak ve smluvním vztahu s Českou spořitelnou, tak i v platné legislativně byly velmi složité.

Václav MORAVEC, moderátor:
Teď už tomu rozumíte?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já se domnívám, že ano.

Václav MORAVEC, moderátor:
A teď nám tedy vysvětlete, co v případě, že by vláda kývla ve středu na ten váš návrh, co bude? Chápu-li správně z toho návrhu, z té důvodové zprávy, tak by sKarta fungovala jako povinná průkazka pro příjemce sociálních dávek a mohla by být také průkazkou pro zdravotně postižené. Takže by plnila tyto dvě funkce. Chápu to správně?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ano. Chápete. A mohla by mít i platební funkci, pokud se klient k tomu rozhodne.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale ti lidé nebudou motivováni.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Budou motivováni v případě, že jim Česká spořitelna nabídne nějaké benefity. To znamená, že je bude motivovat, aby využívali platební funkci karty. Ale pro mě, jako pro Ministerstvo práce a sociálních věcí, je přece nejdůležitější, abych využívala jednotného informačního systému práce a sociálních věcí právě k identifikaci toho klienta. Vždyť přece vezměte si, že přijdete do ordinace k lékaři a každý automaticky vytáhne průkazku zdravotního pojištěnce, zdravotní pojišťovny a nikdo se neptá, k jakému účelu to potřebujeme? A potřebujeme to právě k těm identifikačním účelům. A já tedy znovu zdůrazňuji tu povinnou identifikační funkci sKarty.

Václav MORAVEC, moderátor:
To je to, co v té důvodové zprávě je napsáno, zákon jednoznačně stanoví dobrovolnost používání sKarty jako platební karty, a zároveň stanoví povinnost převzetí sKarty jako průkazu. Takže lidé budou nuceni převzít kartičku.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Jestli chtějí dávky. Já si myslím, tady je právě...

Václav MORAVEC, moderátor:
No ne, tady je povinnost napsáno.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
No tak povinnost, ano, protože jestliže má být někdo klientem sociálních systémů, tak pak nechť tedy je i klientem, který si přebere průkazku, tak jak je tomu ve zdravotnictví.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo, ztratil jste se v tom návrhu nebo tomu rozumíte?

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Ne, já se v tom velmi dobře orientuju. Já vám řeknu, že paní ministryně tady naprosto před celou veřejností odhaluje, co vlastně bylo účelem těch karet. Podívejte se, je účelem dneska už teda v tomto stádiu jejich konečný fáze podle mého přesvědčení, aby se nabídlo České spořitelně, že dostane know how čísel a spojení na lidi, kteří jsou na těch nepojistných dávkách závislí. Čeká se, že ta spořitelna jim nabídne benefity. To znamená, že ona s nimi bude moci pracovat, ty jiné finanční instituce, banky takový možnosti nemají. A oni na základě toho by to pro ty občany mělo být výhodný. Já vám řeknu další věc, která je. Samozřejmě se dál počítá s tím, a promiňte mi, paní ministryně, že vás podezírám nebo možná vy ne, ale ti, kteří jsou kolem vás, se počítá s tím, co je napsáno v bodě devět všeobecných informací k tomuto systému, a tam je zapsáno de facto, když to přečtete, že ty nepojistný dávky jinak ani vyčerpat není možný. Ty lidi, když si to přečtou, tak jsou zmatený. To prostě je hra na ty lidi, aby tomu podlehli. A je to velmi, velmi neférový. Oni vlastně jsou do toho tímto způsobem nuceni. To jsou většinou lidé, kteří nejsou jako my úředníci a nečtou každý den nějaký předpisy a podobně. To jsou lidé, kteří mají jiný starosti a žijí v jiným prostředí. A pro ně je to nekonzumovatelný. Pro ně je to velmi, velmi zavádějící a já tam v tom vidím, musíme nějakou dobu přečkat, ono je nebezpečí, že se taky může dokonce rozsypat možná vláda, já nevím, musíme to přečkat, a pak uvidíme a pokusíme se všechny ty sliby, který s těma kartami byly spojený, to znamená nejenom nepojistný dávky, ale pojistný dávky, protože když tam nebude toto, tak si myslím, že se to nemůže tak, jak předpokládal ten provozovatel, vyplatit, to znamená, že z toho nebude takový zisk.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní ministryně.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ne, já se tady ještě vrátím k tomu jednomu peněžnímu ústavu. Ten zvítězil v řádném výběrovém řízení, přestože o tom rozhodoval ÚOHS, nebyly shledány žádné problémy. Takže to je jedna věc. A ano, jestliže má sloužit identifikační průkazka k tomu, aby ten klient měl povinnost nebo chce komunikovat s Úřadem práce, na tom proboha není vůbec nic zavádějícího. A ty údaje...

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní ministryně, tam je ale zavádějící v té důvodové zprávě, respektive v tom návrhu novel zákonů, jak jsem je četl, to, že vy tam nemáte propočítané další náklady, které budou stát daňové poplatníky v případě, že vláda kývne na to ve středu na ten váš návrh, tak se počítá s tím, že by ta kartička, sKarta s tím čipem obsahovala údaje o příjemcích sociálních dávek. Musely by se pořídit čtečky toho čipu na úřady práce. V důvodové zprávě není vyčísleno, kolik by to stálo. Máte propočítané náklady, kolik by stálo pořízení čteček a kdo by vlastně ty náklady platil?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak jednoznačně. Ty funkcionality, o nichž jste říkal, tak už dneska na té sKartě jsou. Pomocí těch čipů a pomocí toho kódu, toho čísla, který je na zadní straně. A my dneska umíme komunikovat s tím jednotným informačním systémem práce a sociálních věcí právě pomocí toho číselného kódu. Čili na to nepotřebujeme čtečky.

Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, ale s tím se počítá, že budou pořízeny čtečky na úřady práce.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Čtečky budou, začnou být pořizovány od roku 2014. A je to náklad, který je průběžný a který bude v řádu, nebude přesahovat sto milionů korun.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže zhruba sto milionů ještě bude daňové poplatníky pak stát pořízení čteček na úřady práce? Pokud bude sKarta fungovat.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Vy teďka to připočítáváte k čemu? K jakým nákladům?

Václav MORAVEC, moderátor:
Budoucí náklady, bude-li sKarta pokračovat, tak úřady práce budou muset zaplatit v čase, jak budou pořizovat čtečky od roku 2014 zhruba sto milionů.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Předpokládám, že se i cena čtecích zařízení bude výhledově snižovat. Čili to je dneska odhad, ale je možné, že ta cena bude ještě výrazně nižší.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tady, pane předsedo, padl ten argument právě České spořitelny, že byla vysoutěžena, na rozdíl od jiných tendrů, tak tady ani Antimonopolní úřad neřekl, že to bylo šito na míru jednomu peněžnímu ústavu, zkrátka ten peněžní ústav nabídl nějaké podmínky a vyhrál v regulérním tendru.

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Já si myslím, že to právě bylo v té konstrukci špatně. Prostě vyhlásit tendr, že to bude jeden finanční úřad, no samozřejmě to podle mého právě zakládá řadu těch problémů do budoucna. Řada klientů má svoje peníze u jiných peněžních ústavů a já si myslím, že tam nemělo to být zúženo na jednu věc. Vemte si, kdyby v budoucnu tam byly vypláceny, jak vlastně bylo míněno, znova se k tomu musím vracet, to tam v té smlouvě je vidět, i ty pojistný dávky, to znamená dva a půl milionu důchodů a další, no tak toto svěřit jedné finanční instituci, dovedete si představit, jakou ona má enormní výhodu. To by stejně...

Václav MORAVEC, moderátor:
I když to bylo vysoutěženo. Transparentně.

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Ano. Ale podle mého je toto už samotná chyba, že se to svěří jedné... Tak se vraťme k tomu, že tady budeme mít monopol jedné banky. To podle mně už zakládá ten problém. A já ještě se vrátím k tomu, co bylo před chvilkou. Tady bylo hovořeno o tom, čtečky a proč potřebujeme identifikační kartu novou, když máme občanský průkaz. My jsme občanský průkazy měnili taky, aby měly širší použitelnost a já si myslím...

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy si myslíte, že i pro zdravotně postižené bohatě poslouží občanský průkaz jako průkazka?

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Pokud se k tomu připraví, samozřejmě ty občanský průkazy do budoucna se může opravovat, ale já si myslím, že člověk by měl mít se stykem se státní správou jeden doklad. Jeden doklad a o to bychom se měli pokusit.

Václav MORAVEC, moderátor:
No ale občanský průkaz zatím ty funkcionality například pro zdravotně postižené nemá.

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Tak tady máme průkazky ZTP, nebyly s nimi žádný problémy. A proč do toho dávat stovky milionů, respektive možná miliard korun, když nyní se sleduje jako hlavní funkce ta identifikační karta? Já pořád jsem přesvědčený, že ve skrytu tam je donutit stejně ty občany, protože jsem mluvil o tom článku devět nebo bodu devět, aby oni to využívali nebo aby byli povinní to využívat jako zdroj k příjmu nebo k dostání se k těm prostředkům, který jsou ze státu poskytovaný...

Václav MORAVEC, moderátor:
Jinak řečeno, podle vás by vláda vůbec neměla o té věci rozhodovat a počkat na rozhodnutí Ústavního soudu?

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Tak já si myslím, že vláda by rozhodnout měla, protože každým dnem vznikají škody. Jsem o tom přesvědčen. Dále je zmatek u občanů a myslím si, že nejlepší by bylo, aby využili návrh, který Senát postoupil do Poslanecké sněmovny, a to je návrh na zrušení, protože tam jsou i přechodná opatření, která by umožnily přivést ten stav do toho původního stavu, kde byl předtím, než se sKarty u nás začaly zavádět.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní ministryně.

Rekordní nezaměstnanost

Václav MORAVEC, moderátor:
Bez práce je v Česku skoro 600 tisíc lidí. Únorové údaje potvrdily, že se nezaměstnanost drží na historickém rekordu. Už pozítří přitom Ministerstvo práce a sociálních věcí zveřejní březnová čísla. Velká změna se ovšem nečeká. Sezónní práce brzdí špatné počasí a česká ekonomika se také stále neprobouzí ze zimního spánku. Zaměstnavatelé i odbory delší dobu kritizují Nečasovu vládu, že podceňuje prorůstová opatření pro domácí ekonomiku. Naposledy před necelými čtrnácti dny se dostalo sluchu odborům u prezidenta Miloše Zemana.

Miloš ZEMAN, prezident ČR; 25.3.2013:
Jsem zjistil, že zaměstnavatelé a zaměstnanci se mnohdy dokáží dohodnout. Jediní, s kým se nedokáží dohodnout, je právě vláda.

Jaroslav ZAVADIL, předseda ČMKOS; 25.3.2013:
Předali jsme panu prezidentovi i naše náměty, jak bychom si my představovali, co by se mohlo v ekonomice uskutečnit.

Václav MORAVEC, moderátor:
V úterý má problém vysoké nezaměstnanosti a dlouhodobé recese tuzemské ekonomiky probírat i tripartita, tedy vláda, odbory a zaměstnavatelé. Prezident Miloš Zeman se nabídl, že do váznoucího sociálního dialogu vstoupí.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí; 25.3.2013 /TOP 09/:
Tripartita nepotřebuje žádného tlumočníka, ale pan prezident samozřejmě má právo účastnit se jakéhokoliv jednání.

Václav MORAVEC, moderátor:
Krom vysoké nezaměstnanosti a ekonomické recese má tripartita probírat i návrh na růst minimální mzdy. Ta je v současnosti 8000 korun hrubého měsíčně. Odbory původně prosazovaly navýšení minimální mzdy z dnešních osmi tisíc na devět tisíc korun. S tím však narazily i u jinak vůči nim vstřícného prezidenta Miloše Zemana.

Miloš ZEMAN, prezident ČR; 25.3.2013:
Zvýšení o jeden tisíc korun ne zcela odpovídá ekonomickým možnostem naší země.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vyšší minimální mzdu navrhuje i ministryně práce a sociálních věcí Ludmila Müllerová. Jenže s pětisetkorunovým nárůstem narazila. Jak u své vlastní politické strany, tedy TOP 09, tak u nejsilnější vládní strany, u občanských demokratů.

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně strany; 25.3.2013 /ODS/:
Toto zvýšení by zvedlo nezaměstnanost, lidem s handicapem nebo s nízkým vzděláním by výrazně ztížilo možnost nalézt si zaměstnání.

Václav MORAVEC, moderátor:
Odměňování minimální mzdou se podle dřívějších odhadů ministerstva práce a sociálních věcí týká zhruba 80 až 120 tisíc zaměstnanců v České republice. Podle nejnovějších údajů, které mají Otázky k dispozici, se problém minimální mzdy teď aktuálně týká jednoho procenta lidí v této zemi. Tedy zhruba sta tisíc lidí. Březnová nezaměstnanost podle všeho nepřekoná únorový rekord. Počítáte, paní ministryně, s tím, že ta únorová rekordní nezaměstnanost je pro tento rok tedy definitivně pryč?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já bych tomu byla ráda. Já čísla, která zatím máme k dispozici za ten měsíc březen, tak tomu nasvědčují, nicméně...

Václav MORAVEC, moderátor:
To znamená, že dojde ke stagnaci, možná mírnému poklesu.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ano, ano. Ale co přinese závěr letošního roku, to ještě nemůžu předvídat. Ale doufám, že jsme z toho nejhoršího venku. Byla bych tomu ráda.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pro první pololetí alespoň letošního roku.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ano.

Václav MORAVEC, moderátor:
Práci, jak jsem zmiňoval, nemělo v České republice v únoru rekordních 593 tisíc 683 lidí. Podle nové metodiky podíl nezaměstnaných na obyvatelstvu činí 8,1%. Mezi kraji najdeme jako obvykle značné rozdíly. V okrese Bruntál jde o víc než 14% lidí, v Jeseníku o 13,7%, na Mostecku téměř stejně tolik. Naopak nejlépe na tom byla v únoru Praha-východ 3,5%, v Praze-západ úřady práce hlásily 3,8% nezaměstnanosti a v samotné Praze pak šlo o necelých pět procent. Které možnosti rozvoje pracovního trhu, Milane Štěchu, podle vás nevyužívá Ministerstvo práce a sociálních věcí a vláda jako celek dostatečně?

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Pane redaktore, dovolte mi ještě, abych jenom malou poznámku k té minimální mzdě, protože by se to asi zamluvilo. Za těch sedm let nezvýšení minimální mzdy za vlády pravice jsme se dostali pod úroveň všech okolních zemí. Dokonce pod úroveň Turecka. A je to zoufalý obraz. A je vidět i z toho prohlášení, který jsme viděli v televizi od paní Němcový, že ideologie zvítězila nad zdravým rozumem. Samozřejmě, že ta nízká úroveň mezd, protože u nás produktivita práce i v tomto ekonomicky těžkým období roste rychleji, než rostou reálné mzdy, u nás je prostředí pro nárůst reálné mzdy a myslím si, že ten propad kupní síly obyvatelstva, to ještě i díky nerozumnému zvýšení daní, spotřebních daní, vede k tomu, že se potápí celá ekonomika, protože vnitřní poptávka a spotřeba víme, že stagnuje. A dneska už i ti ekonomové, kteří před dvěma lety to nechtěli přiznat, dneska přiznávají, že to byla a je hrubá chyba.

Václav MORAVEC, moderátor:
Podle vás nepovede zvýšení minimální mzdy při vědomí všech těch problémů, že se sedm let nezvyšovala nařízením vlády, k tomu, že by se zvýšila nezaměstnanost?

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Samozřejmě, že není možný minimální mzdu zvýšit skokově třeba o dva tisíce korun.

Václav MORAVEC, moderátor:
No to nikdo ani nenavrhuje.

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
To by poškodilo. Ale když si vezmete...

Václav MORAVEC, moderátor:
Odbory navrhují tisícikorunu, Miloš Zeman...

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Jasně. Já to říkám jako příklad. Samozřejmě, já to také nenavrhuju. Ale kdyby ta minimální mzda se každý rok zvyšovala, tak by dneska bez jakýchkoliv problémů byla někde kolem jedenácti dvanácti tisíc korun, vůbec by to negativně ekonomika nepocítila, spíš pozitivně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy tedy nevěříte argumentu zaměstnavatelů, kteří říkají, že by výše minimální mzdy mohla mít negativní vliv, byla-li by vysoká podle jejich názoru, mohla mít negativní vliv na počet lidí bez práce v této zemi?

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Pane redaktore, o čem já hovořím, to je minimální mzda kolem 40% k průměrnému výdělku a to je nejnižší minimální mzda ve světě. To je prostě, i země, který jsou ekonomicky daleko pod námi, tak takovýto poměr minimální mzdy k průměrné mzdě v národním hospodářství prostě mají.

Václav MORAVEC, moderátor:
Zaměstnavatelé zbytečně tedy straší.

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
No samozřejmě, že to je... Já chápu, že to nemůžou oni chtít skokově, ale těm zaměstnavatelům, který reprezentují ten stav, těm to vyhovuje. Ale dopady odnášejí například ti drobní živnostníci, protože občané nemají kupní sílu a nemůžou u nich utrácet. Takže tady se dělá taková politika na oko, jako jak se současná vláda chce starat a jak napomáhá, jak má na mysli dobro živnostníků. Já si myslím, že jim touto politikou nízkých mezd zejména v průmyslu velmi, velmi výrazně škodí.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní ministryně, vy jste řekla, že jako kompromisní vidíte návrh zvýšit minimální mzdu o 500 korun. S tím jdete na úterní tripartitu. Chápu to správně?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já samozřejmě budu na té tripartitě očekávat, jaké návrhy budou tedy ze strany odborů. A pro mě jsou samozřejmě i důležité názory zaměstnavatelů.

Václav MORAVEC, moderátor:
Odbory souhlasí s tím kompromisem 500 korun.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Odbory ano, možná. Já nevím, jak zaměstnavatelé. Pokud zaměstnavatelé dospějí k tomu, že by bylo vhodné tu minimální mzdu také navýšit, tak já velmi ráda předložím do vlády návrh, který upraví to nařízení vlády, tak aby minimální mzda mohla být navýšena. Já, když se dneska podívám na úroveň té minimální mzdy, která je u nás, tak musím tedy souhlasit s panem předsedou, že ta minimální mzda je nižší pouze v pobaltských státech, v Rumunsku a v Bulharsku. Já myslím, že...

Václav MORAVEC, moderátor:
Tedy připouštíte, že ten institut při současné výši nefunguje?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Přesně tak. Má plnit sociálně ochrannou funkci a má plnit motivační.

Václav MORAVEC, moderátor:
Obě funkce neplní.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Obě funkce neplní. Čili toto si myslím, že skutečně tak tu minimální mzdu potom zrušme, je to kacířská myšlenka, ale v této podobě a v této výši tedy...

Václav MORAVEC, moderátor:
To je hezké, že to říkáte jako ministryně práce a sociálních věcí. Ono by se totiž mohlo líbit vašemu stranickému místopředsedovi Miroslavu Kalouskovi. Ten by na to slyšel, že?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ale ona ve všech zemích samozřejmě institut minimální mzdy není. Takže to bychom se dostali...

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale vy snad chcete přijít s tím institutem zrušení?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ne. Ne, nechci. Ale chci říci, že v této podobě prostě minimální mzda ty funkce, které má mít, tak neplní.

Václav MORAVEC, moderátor:
Máte už příslib právě ministra financí Miroslava Kalouska, že pokud s tou pětisetkorunou navýšení minimální mzdy budou v úterý na tripartitě souhlasit odbory i zaměstnavatelé, tak že to nebude rozporovat například Ministerstvo financí?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak ten příslib samozřejmě nemám a pan Kalousek ho deklaroval mnohokrát. Ale já se domnívám, že tady vláda by neměla být tak hluchá, už tedy pokud by se sešla, našla shoda tedy jak u odborů, tak i u zaměstnavatelů. To přece si o to říká, aby ta vláda trochu reflektovala. A to, že by měla mít tato výše vliv na nezaměstnanost, opravdu tomu nevěřím, vždyť my jsme, nebyla jsem to já, kdo předkládal v minulém roce návrh zvýšení minimální mzdy u těch mladistvých a u osob se zdravotním postižením, a prosím pěkně, ani tam nedošlo k žádnému snížení zaměstnanosti nebo zaměstnatelnosti u těchto lidí. Nečekám, že by tomu bylo dramaticky...

Václav MORAVEC, moderátor:
Tady jste oba dva ve shodě. Teď se bavme dál o tuzemském trhu práce. Ministerský plán, rozumějme plán Ministerstva práce a sociálních věcí jak rozhýbat trh práce, má sedm bodů. A je v něm vyčleněno sedm miliard korun. Tady jsou fakta. Na mladého uchazeče z úřadu práce dostane zaměstnavatel 24 tisíc měsíčně. A jednorázový příspěvek. Na finanční pomoc budou mít nárok také firmy, které zaměstnávají matky na zkrácený úvazek a lidi dlouhodobě nezaměstnané. Dále se zjednoduší podmínky pro dotace na udržení pracovních míst. Ministerstvo také slibuje, že úřady práce budou, cituji, daleko víc než dosud diskutovat se zaměstnavateli a řešit rekvalifikaci. Konec citátu. V plánu je podpora pro ty nezaměstnané, kteří začnou podnikat a dotace na mzdy pro neziskovky a obce. A poslední bod v dokumentu Ministerstva práce a sociálních věcí je doslova uvedeno, že, a znovu cituji, od ledna už nabízí ministerstvo a úřady práce kvalitnější, rozsáhlejší poradenství nejen lidem, kteří hledají práci. Konec citátu. Pohled expertní. Pozvání do Otázek přijal i vedoucí kariérní a pracovního poradenství Daniel Hůle ze společnosti Člověk v tísni. Děkuji, že jste hostem Otázek. Vítejte.

Daniel HŮLE, Člověk v tísni:
Hezký den.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jaké největší slabiny podle vás má sedmibodový plán ministryně práce a sociálních věcí Ludmily Müllerové jak rozhýbat český trh práce?

Daniel HŮLE, Člověk v tísni:
Tak ono je to obecně složité. Paní ministryně je ministryně práce a sociálních věcí a tudíž nemůže ona ze své pozice řešit ten hlavní problém a hlavním problémem je špatný vzdělávací systém v České republice. Když si vezmete tu mapu nezaměstnanosti, kterou jste tam ukazovali a podívali jste se, jaká je třeba mapa podílu dětí, které absolvují zvláštní školy, kterým se dnes říká praktické školy, tak se to do značné míry shoduje. To znamená, ten český vzdělávací systém je nastaven tak, že produkuje lidi, kteří jsou do budoucna neuplatnitelní na trhu práce. To znamená, my se můžeme snažit všemi takovýmito umělými nástroji nějakým způsobem posilovat tu zaměstnanost a zaměstnatelnost, ale pokud se nezmění ten vzdělávací systém, tak se může Ministerstvo práce a sociálních věcí usnažit k smrti a nic s tím neudělá. To znamená, ten primární problém je na Ministerstvu školství, mládeže a tělovýchovy. Pokud jde o ty jednotlivé body, tak u některých je zjevné, že by mohly nějakým způsobem pomoci, u druhých je otázka, jestli když se zaměříme příliš na podporu absolventů do třiceti let, jestli to naopak neuškodí lidem, kterým je víc než padesát let, to znamená, těch pracovních je nějaký omezený počet, zaměstnavatelé, pokud budou stimulováni dávat přednost těm mladým, tak pak logicky budou se snažit nějakým způsobem vyhnout těm starším, to znamená, že teď budeme řešit problém mladých a za dva roky budeme řešit zase problém starých.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tady vstoupím do vaší řeči. Podle vás Ministerstvo práce a sociálních věcí dostatečně reflektuje i v tom svém plánu to, že právě jsou lidé starší 55 let, lidé těsně před důchodem, kteří jsou tak znevýhodňováni na českém pracovním trhu nebo je to věc, kterou vlastně ministerstvo nechává stranou, protože teď se tím zásadním evropským problémem stává nezaměstnanost mladých?

Daniel HŮLE, Člověk v tísni:
Myslím si, že v tom plánu v těch sedmi bodů, tam já tu podporu těch padesát plus nevidím. Je tam řada nápadů, které by podle mně bylo možné řešit ale daleko jednodušším způsobem, to znamená spíše odstraněním bariér, které v současné legislativě jsou. To je typické například u zaměstnávání nebo podpory částečných úvazků pro matky s dětmi. Kdyby se snížily bariéry pro realizaci například firemních školek, tak aby zaměstnavatelé si mohli zřídit velmi jednoduše tento institut i pro děti od dvou let, kde to je koncesovanou, respektive vázanou živností a tak dále, tak si myslím, že destrukcí nebo respektive dekonstrukcí řady omezení v té legislativě by bylo možné celý ten systém více rozhýbat. Ale vezměme si to ještě z druhé stránky. V příštích sedmi letech dalšího programovacího období Evropské unie má přitéct do České republiky téměř sto miliard korun na sociální integraci. Většina nezaměstnaných je zároveň předlužených nebo předlužením velmi ohrožených. Protože to jsou lidé, kteří nemají příjem. A zároveň ten český vymáhací systém pohledávek je tak drahý, ve srovnání s okolními státy takřka o řád dražší, že to částku, která přiteče za sedm let z Bruselu, my zkonzumujeme jenom na nákladech za vymáhání za dva až tři roky. To znamená, opět velmi jednoduché legislativní řešení by mohlo velmi významným způsobem ulevit nezaměstnaným lidem a těm nějakým způsobem zvýšit motivaci i jít legálně pracovat, protože člověk, který je předlužený, tak když bude legálně pracovat, tak v řadě případů ty exekuce na plat, a to se týká zvláště mladých, kteří nemají nějaké vyživované osoby, tak samozřejmě bude činit významný zásah do toho příjmu. Opět zde je skoro zbytečná debata o minimální mzdě. Pojďme změnit ten systém, aby ti nezaměstnaní nebyli takovýmto způsobem ožebračování, zvýší se jejich motivace vstoupit na trh práce a ten systém bude fungovat líp.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní ministryně, co říkáte těm připomínkám, které teď přednesl Daniel Hůle?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
No, ono jich bylo několik a já nechci hovořit o těch bariérách, ať to bylo vzhledem k různým těm legislativním záležitostem nebo k těm umisťováním dětí do předškolních zařízení. My jsme se snažili jich většinu změnit, předkládám do vlády právě zákon o dětské skupině, který umožňuje umísťování dětí do těch zařízení, která budou vytvářet zaměstnavatelé a náklady si budou moci odpočítávat a podobně. To je velmi významná pomoc. Ale já potom opravdu chci říct...

Václav MORAVEC, moderátor:
A to, že podceňujete tu skupinu 55 plus a že tou podporou zase mladých mohou být ohroženi ti starší?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Podpora mladých skutečně má velkou podporu Evropské unie. To je beze sporu. Ale já si myslím, že mladí by přece u nás měli získávat ty elementární pracovní návyky, aby...

Václav MORAVEC, moderátor:
To nikdo nezpochybňuje. Ale jestli právě nevykrýváte zase nebo nemáte vykryté to riziko 55 plus.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
My jsme se snažili pomocí těch nástrojů a pomocí těch bodů, aby se týkaly právě i této skupiny. To znamená, nástroje veřejně prospěšných prací, společensky účelných pracovních míst a podobně, to se všechno právě může týkat, i ty zkrácené pracovní úvazky, té kategorie 55 plus. A totéž je i rekvalifikace, kde jsou dneska umísťovány velké prostředky právě z těch nástrojů aktivní politiky zaměstnanosti.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ono do okresů s největší nezaměstnaností směřuje největší objem sociálních dávek určených pro nejchudší rodiny. Mapa chudoby, na kterou se teď podíváte, ukazuje procento rodin, kolik je jich závislých na pomoci státu. Ministerstvo přitom započítalo pouze dávky pro nejchudší, které loni putovaly do 737 tisíc rodin v této zemi. Šlo o příspěvek na živobytí, na bydlení nebo přídavek na děti. V údajích nefigurují důchody, rodičovské příspěvky ani sociální dávky. Nejsvětlejší odstín ukazuje okresy, kde pobírá chudinské dávky méně než 15% rodin. V okrese Praha-západ, Praha-východ nebo Mladá Boleslav jde o necelých 80%. Nejtmavší odstín naopak znamená lokality, kde na dávkách pro nejchudší je závislá víc než čtvrtina domácností. Je to třeba Ostravsko, Karviná, severočeské Teplice, Chomutov, Ústí nad Labem, Sokolov. Nejhorší situace je v okrese Bruntál. Tam jde o 37% rodin. Následují Most, Jeseník a Děčín. Znamená to, že na dávkách je tam závislá každá třetí domácnost. Pokud bychom však v těchto lokalitách vzali v úvahu jen lidi v aktivním věku, pak je realita ještě daleko tvrdší. Podle deník Insider v těchto okresech žije ze sociálních dávek skoro polovina populace. Nakolik to podle vás, Milane Štěchu, ukazuje, že vlastně selhává nejen funkční trh práce, ale také sociální politika státu?

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Tak především je potřeba ty příčiny hledat ve špatné hospodářské politice státu. Já jsem zastáncem toho, že sociální politika, dávky je to poslední a my se musíme starat o to první, to znamená o tu aktivní hospodářskou politiku.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tudíž ministryně řeší problém svých vládních kolegů.

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Samozřejmě. Ona řeší problémy pana Kalouska a pana Nečase, když to řeknu velmi, když teda mluvíme o osobách.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
No a pana kolegy Kuby, který by se měl...

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
No já bych pana Kubu teď do toho nedával, protože od zaměstnavatelů vím, že tam aspoň nějaký iniciativy v poslední době jsou. Ale myslím si, že to je naprosto hrozná hospodářská politika, která vedla k tomu, že nám v zahraničním obchodu, a tam má i podíl ministr zahraničních věcí, vemte si, my jsme nevěnovali péči zemím, které mají největší dynamiku rozvoje ekonomik. Tam jsou naopak špatný politický, často špatný politický vztahy, který bohužel pan ministr Schwarzenberg nezlepšil a spíš zhoršil, to je jedna oblast. Druhá oblast, která je, my jsme přestali dělat aktivní politiku v nabídce investice. To znamená proinvestiční politiku. Zatřetí, zastavili jsme makroekonomické nebo národohospodářské investice, to znamená centrální investice, podvázali jsme dokonce, teď v poslední době vláda podvázala kraje a špatně se utrácí evropské peníze. Kdyby šli do tvrdých projektů, jistě by se to na ekonomice dobře projevilo.

Václav MORAVEC, moderátor:
Dovolíte, tady to se právě zeptám, jestli není ministryně práce a sociálních věcí příliš submisivní vůči ostatním kolegům, především ekonomickým ministrům, když tady Milan Štěch jasně říká, že vy jenom řešíte následek.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ale přesně, já si tak někdy připadám, že ta ekonomika už je několik roků v recesi, nic se s tím výrazného neděje a když se má řešit na vládě, na tripartitě nezaměstnanost, tak se všichni obracejí na Ministerstvo práce a sociálních věcí. Ale to je špatně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Proto jste tedy zůstala osamocena na tripartitě, protože všichni utekli při té minulé.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ano. Já si připadám, jako když k nám přivezou pacienta a my jsme to ARO, my už děláme, napravujeme důsledky něčeho, což samozřejmě se snažíme nějakými těmi nástroji, ale něco by tomu mělo předcházet.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pokud zůstanu ale u vašeho příměru, tak je-li na tom ARO špatný lékař, tak ještě pacienta zabije.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ano. Já doufám, že jsme dobří lékaři.

Václav MORAVEC, moderátor:
To doufáte, ale sama tomu asi nevěříte.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
No já si myslím, že náš plán pro zaměstnanost opravdu využívá aktivně nástroje politiky zaměstnanosti.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale podívejte se na úřady práce, a teď jsme u toho, o čem mluvil Milan Štěch tady v souvislosti s někdejším ministrem práce a sociálních věcí Milanem Horálkem, dej má Pán Bůh lehké nebe. Co s stalo s úřady práce? Kolabují, ve vnitřních zprávách úřadů práce například řízení rizik, interní správa, o které psal on-line deník Aktuálně.cz. Tam jsou shrnuta stanoviska všech úřadů práce v republice. Konstatuje se, že úřady nejsou schopné zaručit spolehlivou výplatu dávek ani po třinácti měsících od zavedení této změny a situace zcela nekolabuje jen díky, cituji, enormnímu nasazení úředníků. Podle samotných úřadů práce není jasné, kdo vstupuje do spisů jednotlivých lidí a zasahuje v nich. Navíc chybí asi 500 lidí, aby měly úřady práce čas se lidem věnovat.

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Na to, co mají dělat podle stávajících zákonů, který jim řadu věcí sebraly, to znamená především ten kontakt s tím klientem. Ale já bych ještě chtěl říct tady k tomu, aby to nezůstalo bez reakce, víte, já nejsem jenom, o minimální mzdě nemluvím proto, že bych chtěl, aby se řešilo, já nevím, těch sto tisíc občanů, kteří jsou na ní závislých, samozřejmě těchto lidí je mi velmi líto, ale ta minimální mzda má velkou funkci, že žene zespoda mzdy také nahoru. A bez toho řešení do budoucna se mzdy budou propadat a já bych prosil moc občany, aby si uvědomili, že zápas o minimální mzdu je de facto zápas o mzdu každého zaměstnance, o každého zaměstnance. Protože ty mzdy, pokud budou mít takový velký rozptyl a dole budou tak malé, tak ty střední mzdy nebudou nikdy slušné. A to je jedna věc.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tady se na tom shodujete, pane předsedo, s Ludmilou Müllerovou. Když ale zůstanu u úřadů práce, můžete potvrdit, paní ministryně informaci Otázek, že vám Jiří Kubeša, současný šéf Úřadu práce nabídl rezignaci?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Mohu tu informaci potvrdit. A takto jsem se s ním domluvila. A budu teď vyjednávat o jeho důstojném nástupci, který by řešil ten balík problémů, o kterých jste tady hovořil. Samozřejmě.

Václav MORAVEC, moderátor:
K jakému datu tedy Jiří Kubeša odchází z čela Úřadu práce České republiky?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
My jsme se předběžně domluvili, že tomu bude tak na konci měsíce dubna.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ke konci měsíce dubna. Jakým způsobem chcete vybrat jeho nástupce?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já jsem o tom hovořila s panem premiérem. Budu o tom hovořit i s lidmi, o kterých si myslím, že by byli dobrými šéfy Úřadu práce, toho generálního ředitelství. Nicméně pakliže jsem s těmi lidmi ještě nehovořila, tak považuji za předčasné, abych to sdělovala...

Václav MORAVEC, moderátor:
Tipy tedy máte?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ano. Nepochybně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Schopných lidí, kteří napraví tu situaci rozvrácenou.

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Tu nemůžou napravit. Například ty body, těch devět nebo kolik bodů nebo sedm bodů, já jsem je četl, ty nejsou špatný, vám řeknu upřímně, ale ty nemůžou, pokud nedojde ke změně hospodářský politiky, pokud lidé nebudou mít reálnou nabídku práce, tak to je kosmetické vylepšení.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ne, jenom se omlouvám, protože tady máme ministryni práce a sociálních věcí, já si vás pozvu ještě s nějakým ekonomickým ministrem.

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Velmi rád přijdu, protože si myslím, tam že je zakopaný pes.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale pane předsedo, vy můžete, paní ministryně, ještě v souvislosti s rezignací Jiřího Kubeši, který tedy odejde, jak potvrzujete, k poslednímu dubnu letošního roku, říci, že by jeho nástupce mohl být váš náměstek Martin Žárský?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já si nemyslím, že asi pan náměstek Žárský má ambici stát se generálním ředitelem.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže tuto variantu můžete vyloučit.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Chci ji vyloučit. A nechci zatím hovořit o dalších jménech. Už jenom proto, že vlastně generální ředitel Úřadu práce byl v podstatě nominován politickou stranou ODS a já bych tyto věci i ráda s OSD nějakým způsobem konzultovala.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže to nebude výběrové řízení?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já si nemyslím, že nebude výběrové řízení. Ale sami víme, že některá politická místa...

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Předem vybraný.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
No proč předem vybraný? To rozhodně nebude předem vybraný. Já si myslím, že to bude vybraný podle schopností a podle schopností řešit ty problémy, o kterých tady hovoříme. Problémy IT, organizační změny a obrovské množství navyšujících se výplat sociálních dávek. Zejména právě dávek v hmotné nouzi. To nám narůstá úplně raketově s tím, jak narůstá nezaměstnanost.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní ministryně, když tady zmiňujete tato data, tak úřady práce administrují vyplácení sociálních dávek a my se můžeme na ta aktuální data podívat. Největší suma z rozpočtu Ministerstva práce a sociálních věcí putuje každoročně na dávky důchodového pojištění. V roce 2011 šlo o 359 miliard, vloni už o téměř 373 miliardy. Naopak poklesly nemocenské dávky, méně se z ministerské kasy vyplatilo i na podporách v nezaměstnanosti. Předloni víc než deset miliard, vloni osm a tři čtvrtě miliardy. Nepatrně víc se vyplatilo formou příspěvku na péči, vloni osmnáct miliard a 400 milionů. Výrazný nárůst dávky pomoci v hmotné nouzi, kam patří například příspěvek na živobytí, bydlení. Z pěti miliard suma vzrostla na sedm miliard a 800 milionů. Dávky zdravotně postižených poklesly z bezmála dvou miliard na 600 milionů. Ty peníze na dávky v hmotné nouzi vám pro letošek zjevně stačit nebudou. Je to tak?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Zjevně nám stačit nebudou. Už první tři měsíce ukázaly, že opravdu dochází k dramatickému nárůstu a že se budeme pohybovat v daleko větších částkách, než máme narozpočtovány a než byla skutečnost loňského roku.

Václav MORAVEC, moderátor:
Budete tedy muset požádat Ministerstvo financí o navýšení peněz na dávky v hmotné nouzi.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak budeme realizovat nějaká rozpočtová opatření, která povedou k navýšení prostředků právě pro tuto oblast. A zřejmě bude totéž i pro dávky nebo pro podpory v nezaměstnanosti, protože i tam se ukazuje situace daleko složitější.

Václav MORAVEC, moderátor:
Kolik vám tedy může chybět?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Řádově miliardy.

Václav MORAVEC, moderátor:
Řádově, to je neurčité.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
No tak podívejte, v loňském roce bylo na dávkách v hmotné nouzi vyplaceno sedm miliard a 800. A my dneska podle propočtů, které máme, tak půjdeme určitě nad deset miliard korun.

Václav MORAVEC, moderátor:
Nad deset miliard. To znamená, že vám nejméně tři čtyři miliardy chybět budou jen na dávkách hmotné nouzi.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ano.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže budete muset požádat Ministerstvo financí o navýšení. Přepněte si na zpravodajskou čtyřiadvacítku, protože ještě dokončíme problém s vyplácením sociálních dávek. Hosty Otázek zůstávají Milan Štěch, předseda Senátu Parlamentu České republiky, Ludmila Müllerová, ministryně práce a sociálních věcí a taky Daniel Hůle z Člověka v tísni. Přepněte si na zpravodajskou čtyřiadvacítku, Otázky tam pokračují za několik málo okamžiků.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já chci jenom reagovat. Já nevím, jaké škody, pane předsedo vznikají každým dnem? Vždyť přece je vydáno 270 tisíc sKaret, žádné problémy s nimi nejsou, dávky přes ně normálním způsobem putují. A tady to podsouvání, že přes to mají být vypláceny důchody. My jsme se opravdu s Českou spořitelnou dohodli, že tento článek tam nebude, že to vypadne. Ale co ještě považuji za důležité zmínit, výhodou těch účtů u České spořitelny, na které plynou nepojistné dávky, tak je nemožnost exekucí. A to je asi to důležité, protože lidé dneska, konkrétně třeba i ti důchodci, je 67 tisíc exekucí na důchody. U pobíratelů dávek je to číslo také poměrně vysoké. A jestliže opravdu nebudu mít možnost exekuovat ty dávky, tak jako je budu užívat a nebudu se dostávat do dalších spirál zadluženosti a podobně.

Problém s vyplácením sociálních dávek

Václav MORAVEC, moderátor:
Připomínám, že hlavními hosty dnešních Otázek zůstávají ministryně práce a sociálních věcí Ludmila Müllerová a předseda Senátu Parlamentu České republiky, bývalý šéf odborů Milan Štěch. Ještě jednou vítejte ve druhé hodině Otázek na zpravodajské 24.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ano.

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu Parlamentu ČR /ČSSD/:
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor:
A hostem Otázek je i Daniel Hůle, vedoucí kariérního pracovního poradenství ze společnosti Člověk v tísni. I vám přeji hezké dobré odpoledne, ještě jednou.

Daniel HŮLE, Člověk v tísni:
Hezké odpoledne.

Václav MORAVEC, moderátor:
Danieli, v té druhé hodině zahajme tím, co jsem zmiňoval v hodině první. Tedy nárůst, výrazný nárůst vyplácených dávek v hmotné nouzi. Ministryně práce a sociálních věcí Ludmila Müllerová v té první hodině přiznala, že jí budou chybět až 4 miliardy v letošním roce, právě na ty dávky v hmotné nouzi. Tady došlo k reformě sociálních dávek i k reformě sociálních zákonů. Myslíte si, že ta reforma s odstupem těch zhruba 1-2 let se ukazuje jako funkční?

Daniel HŮLE, Člověk v tísni:
Ne, myslím, že se neukazuje jako funkční a ten velký nárůst dávek v hmotný nouzi je tak trochu účetní operace, protože od ledna 2011 byl ve své podstatě zrušen sociální příplatek, což byla dávka v rámci státní sociální podpory, která ročně stála daňové poplatníky zhruba 3 miliardy korun. V roce 2011 už to bylo jenom 760 milionů korun a i sám ministr Drábek v důvodové zprávě této změny počítal s tím, že se část prostředků, zhruba v řádu 1,6 miliardy korun přelije do dávek v hmotné nouzi. To znamená, že ten enormní nárůst dávek v hmotné nouzi není způsobem až tak externalitami, ale skutečně reformou toho systému, kdy dávka státní sociální podpory byla zrušena a navýšeny byly dávky pomoci v hmotné nouzi. Ale ještě bych chtěl zdůraznit, že obecně zneužívání sociálních dávek je velkým tématem. To se týká především dávek pomoci v hmotné nouzi. A ještě v roce 2010, kdy se to stalo tématem řady politických kampaní, tak ty dávky pomoci v hmotné nouzi stály daňové poplatníky necelé 4 miliardy korun, což jsou necelé 4 kilometry dálničního obchvatu kolem Prahy. To je jenom pro relaci, jak významný problém, respektive jak malý problém to ve své podstatě představuje. Také se neprokázalo nějaké větší množství zneužívání tohoto typu dávek a jestli se nějaké zneužívání tohoto typu dávek prokázalo, tak to je zneužívání takzvaného doplatku na bydlení, které zneužívají často obce tím způsobem, že dofinancovávají provoz soukromých ubytoven, které potom v konečném důsledku například v Šluknovském výběžku, ubytování prodražují na vyšší míru než je například bydlení na pražských Vinohradech. To znamená ...

Václav MORAVEC, moderátor:
Jinak řečeno, tedy z těch dat, která jsme divákům ukázali a ten výrazný nárůst dávek v hmotné nouzi, který překročí hranici 10 miliard, říká ministryně Müllerová, proto bude muset požádat ministra financí o zhruba ty 4 miliardy korun, jasně ukazují, že to bylo jen takové přeskupení peněz škatulata, škatulata hýbejte se a že slova o zneužívání sociálních dávek byly jen pouhé politické proklamace?

Daniel HŮLE, Člověk v tísni:
Zneužívání dávek je skutečně jenom taková fikce. Je to, jakoby pro populistické používání politiky. Samozřejmě, že došlo k částečnému nárůstu dávek v hmotné nouzi v důsledku hospodářské krize, která trvá od roku 2008, řada lidí se dostává do problémů a podle výhledu ekonomů ten problém nás čeká v řádu třeba 5-10 let, to znamená je potřeba počítat s tím, že ten sociální systém to bude něco stát, ale jenom ten jakoby raketový nárůst byl skutečně způsobený tím, že 3 miliardy korun, které byly pumpovány prostřednictvím sociálního příplatku, se holt přelily do dávek pomoci v hmotné nouzi. To znamená ten problém je menší a je potřeba, aby stát si uvědomil, že podpořit ty sociálně slabé je strašně důležité, protože když se na nich bude šetřit, a znovu připomínám, i kdyby to bylo 10 miliard, tak je to pořád blbých 10 kilometrů toho dálničního obchvatu ročně, tak když na nich bude šetřit, tak to bude mít důsledek na kriminalitu, na obecně nějaký sociální smír ve společnosti a to je velmi nebezpečné.

Václav MORAVEC, moderátor:
Konstatuje Daniel Hůle z Člověka v tísni. Danieli, děkuji vám, že jste byl hostem Otázek a přeji hezký zbytek neděle.

Daniel HŮLE, Člověk v tísni:
Také děkuji a mějte se hezky. Na shledanou.

Václav MORAVEC, moderátor:
Problémům s vyplácením sociálních dávek ale není zdaleka konec. Když necháme stranou narůstající čísla, u některých dávek například u dávek v hmotné nouzi. Podle premiéra Petra Nečase ponese ministryně práce a sociálních věcí Ludmila Müllerová odpovědnost za vyřešení problémů s výplatou sociálních dávek a počítačovým softwarem.

Petr NEČAS, premiér; předseda strany /ODS/ /6. 4. 2013/:
Paní ministryně nastoupila na resort poměrně nedávno, nemá za sebou ještě ani půl roku a resort, který byl těžce poškozen předchozím vedením, to je teď třeba nazývat pravým jménem. Ona samozřejmě nenese zodpovědnost za problémy například kolem informačních systémů při výplatě sociálních dávek, nicméně tím, že se stala ministryní, již ponese odpovědnost za to, zda tyto problémy vyřeší.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vyřeší je ministryně práce a sociálních věcí? To jsou slova premiéra Petra Nečase ze soboty. Ministerstvo práce a sociálních věcí teď pracuje na krizovém plánu, až přestane používat současný počítačový systém pro výplatu dávek, jak rozhodl antimonopolní úřad. Podle sociálního výboru Poslanecké sněmovny totiž hrozí výpadek vyplácení dávek jako takových. Milan Štěch upozorňoval několikrát orgány činné v trestním řízení právě v souvislosti s tím informačním systémem. Kdybyste teď byl tady ministryní práce a sociálních věcí Ludmilou Müllerovou, jak byste ten problém řešil, když výběrové řízení trvá nějakých až 8 měsíců, aby skutečně byly sociální dávky vyplácen?

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu Parlamentu ČR /ČSSD/:
Tak toto je velmi těžká otázka. Zaprvé, kdyby na to ministerstvo přešel, tak bych udělal, nechal si udělat perfektní podrobný audit, protože si myslím, že dědictví, který paní ministryně zdědila, je dědictví, které může mít podobný proces jako Opencard v Praze, to znamená, že může být do toho současné vedení ministerstva zataženo i s tou zodpovědností hmotně právní a já vím, že to pro ní je těžký, protože předchůdci byli ze stejné politické strany, ale to bych udělal první. Prostě vyšší, chránil bych si kůži před tím, abych chránil politickou stranou. To říkám zcela otevřeně ...

Václav MORAVEC, moderátor:
Protože jinak se může stát, že skončí jako náměstek Šiška?

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu Parlamentu ČR /ČSSD/:
Ano, no, tak to neříkám, protože si myslím, že takový úmysl snad nemá, jak jsem v minulosti poznal, tak určitě ne, ale od Šišky bych se teda oddělil velmi, velmi výrazným auditem a věci, který bych zjistil, bych skutečně poskytl orgánům činným v trestných věcech, protože musí v těchto věcech ...

Václav MORAVEC, moderátor:
Podle vás v tom zatím nedostatečně postupovala ministryně?

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu Parlamentu ČR /ČSSD/:
Zatím si myslím, ne, já neříkám, já nevím, co paní ministryně dělala nebo nedělala, já doufám, že šetření z podnětu státního zastupitelství pokračuje a pokračovat by mělo, protože pokud věci nebudou dotažený, tak ani paní ministryně nemůže mít u jaksi těch nových věcí používání informačních systémů nějakou jistotu, že to nebude v budoucnu kdykoliv zpochybněno. Takže z tohoto pohledu si myslím, že to je životně důležitý a jinak pochopitelně, když není možný ten stávající systém používat, který chtěli teda používat, tak nezbývá, než se vrátit k osvědčeným formám, který jako už tam používaný byly. To znamená ...

Václav MORAVEC, moderátor:
Vrátit se ke starému systému.

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu Parlamentu ČR /ČSSD/:
... protože není možný asi z měsíce na měsíc vymyslet něco nového, jenom ty podmínky pro soutěž rovnou soutěž a soutěž, která bude v souladu se zákony, jsou takový, že prostě to není možný zvládnout během několika málo dnů, respektive týdnů.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní ministryně, vy sice nepřipouštíte to, čím straší sociální výbor Poslanecké sněmovny, že hrozí úplný výpadek výplaty sociálních dávek. Přesto, pokud by k němu došlo, tak předpokládám, že byste odstoupila.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
No, já bych k němu snad ani nemohla přistoupit, nebo nemohla bych tuto eventualitu připustit, protože nechat ...

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale bylo by to na odstoupení ministra, kdyby úplně?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Určitě, určitě ...

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže byste rezignovala?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Určitě, ale já si myslím, že to nemůžeme připustit, aby lidé byli bez sociálních dávek. To je naprosto nemyslitelné a vidíme, když je sebemenší výpadek z důvodu nějaké chybné technologie, tak už s lidé ozývají a myslím si, že celkem oprávněně ...

Václav MORAVEC, moderátor:
Což byl problém února a toho, že se zpožďovala výplata sociálních dávek pro nějakých 30 tisíc lidí v této zemi.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ano.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jak daleko jste s těmi krizovými plány?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Myslím si, že jsme velmi postoupili dopředu a že si uvědomujeme, že byť jsme podali rozhodnutí k ÚOHSu, to znamená k antimonopolnímu úřadu, kdy nesouhlasíme s jejich nálezem a kdy tedy to rozhodnut naše nebo to odvolání má odkladný účinek, tak je tady nebezpečí, že bude ten zákaz ze strany ÚOHSu směrem k nám dřív než my stačíme výběrové řízení transparentně uskutečnit, a to by byl velký problém ...

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže máte dva plány, chápu to správně?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ano, ano.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jedno transparentní výběrové řízení, které trvá nějakých 8 měsíců podle nového zákona ...

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
No, 8 měsíců bohužel a v případě, že se budou jednotliví uchazeči odvolávat, tak to může trvat i rok i déle.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže jedna cesta je transparentní výběrové řízení ...

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ano, ano nepochybně ...

Václav MORAVEC, moderátor:
... a druhá cesta nejkrizovější je jaká?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
My jsme ještě v lednu vypsali předběžné výběrové řízení, oznámení o tom, že bude, takže si myslím, že postupuji konzistentně v tomto případě. Druhá cesta, ano, přiznávám, že je tady problém, že by mohl nastat, kdyby se některý třeba z dodavatelů stávajících systémů mohl nějakým způsobem ...

Václav MORAVEC, moderátor:
Odvolat k antimonopolnímu úřadu ...

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
... odvolat, zadrhnout a podobně, nebo kdy, kdy skutečně antimonopolní úřad by řekl, tak v tuto chvíli končíte s tím stávajícím systémem výplat dávek. Ano, já si myslím, že by bylo asi na místě přiznat, že je vhodné po přechodnou dobu, do doby řádného vysoutěžení, realizovat to podobně, jak to teďka realizovalo ministerstvo dopravy, to znamená předběžné nebo nějaké předběžné prostě výběrové řízení na dobu určitou ...

Václav MORAVEC, moderátor:
Tedy výběrové řízení bez uveřejnění ...

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
... bez uveřejnění, na dobu určitou ...

Václav MORAVEC, moderátor:
Na krizovou dobu ...

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
... na krizovou dobu než by bylo to řádné výběrové řízení.

Václav MORAVEC, moderátor:
A nemáte obavy, že vás to bude politicky stát hlavu?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ale to není nic, co bych chtěla někomu dopředu jaksi nahrávat. Já bych chtěla ...

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže by nebyl osloven automaticky provozovatel toho současného systému, že byste mu to ještě prodloužili na rok a tím obešli ...

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ne, to si myslím, že bychom ...

Václav MORAVEC, moderátor:
... rozhodnutí antimonopolního úřadu?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
... ne, ne, to bychom rozhodně takto udělat nechtěli.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže byste několik firem oslovili ...

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ano, oslovili určitě bychom oslovili ...

Václav MORAVEC, moderátor:
To je ten nejkrizovější scénář, když nestihnete výběrové řízení.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
... ano, ano, ano ...

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale garantujete veřejnosti, že dávky vyplácet ...

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Nepochybně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Hlavními hosty Otázek byli Milan Štěch, předseda Senátu Parlamentu České republiky a Ludmila Müllerová, ministryně práce a sociálních věcí. Děkuji za vaši účast v Otázkách. Těším se někdy zase v neděli na shledanou.

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu Parlamentu ČR /ČSSD/:
Na shledanou.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Děkuji. Na shledanou.

Zdroj: ČT 1

Autor: tiskové oddělení
Poslední aktualizace: 8.4.2013

Nastavení zobrazení:

Tento text byl zobrazen / vytisknut z webu Ministerstva práce a sociálních věcí (http://www.mpsv.cz) dne 23.10. 2017 000 11:36.